Misteri dell'oc...(i3 molti e bclk)

[GURU]

Ciao.

Mi ritrovo ormai da qualche mese con P7H55M-pro i3 530 e ripjaws 1600 7-8-7.
Durante le varie prove di oc..l'ultima quest'oggi non ho potuto fare a meno di notare che c'è un qualcosa che non torna..
Obiettivo i 4 ghz.
Bus 190 e molti 21 (bus effettivo 190.6 freq effettiva 3999) - ci arrivo con voltaggio che oscilla a pieno carico tra 1.248 e 1.256
Bus 211 e molti 19 (bus effettivo 211.6 freq effettiva 4020) - ci arrivo con lo stesso voltaggio
Bus 200 e molti 20 (bus effettivo 200.6 freq effettiva 4013) ci arrivo con voltaggio che oscilla a pieno carico tra 1.272 e 1.280.

Per quale motivo il settaggio a 200 mi richiede più corrente?
E' il processore che mal digerisce il molti a 20?
E' la scheda madre che per un qualche motivo le frequenze intorno ai 200 le tollera un po meno bene?

Le ram non c'entrano perchè stanno a 1520 a 190, 1600 a 200 e 1688 a 211
Il qpi link nemmeno...regge oltre i 4000 mhz...
Non tocco nient'altro che il voltaggio...ho tutti i risparmi attivi

Unica cosa l'offset...
su 190 metto +10000 e ho 1.25
su 200 metto +15000 e ho 1.28
su 211 lascio +15000 e mi ritorna ad 1.25
Non c'ho capito molto su come si autoregola...
tutto il resto cmq è su auto...
Capitato niente del genere?

[System Shock]

Il voltaggio cpu impostato su "Relative offset",ti da si temperature e consumi piu bassi in idle ma in full serve un voltaggio piu alto che impostandolo fisso "absolute".

C1,c-state e speedstep sono disattivati ?

Specie se erano attivate è abbastanza normale avere dei voltaggi richiesti non costanti .

Perché si introducono altre variabili

Intendiamoci da 1.248 a 1.280 non sono voltaggi pericolosi , ma bastano spesso per un I7 (45 nm) a 4000 mhz , il tuo I3 (32 nm) a 4000 mhz dovrebbe richiederne un po meno.

[GURU]

mah...guarda..
allora che io tenga i risparmi energetici attivati o no, non mi cambia niente su quanta corrente io debba dare per raggingere la stabilità in overclock..
ho fatto 1000 prove ed il voltaggio sempre quello è.
mi sono andato a vedere anche tante di quelle recensioni ed i voltaggi son quelli..
certo poi c'è gente che ha sedere e riesce a stare a 4 ghz con 1.22
ma in generale son quelli...anzi stanno anche su 1.30 per arrivare a 4.
Certo qui nel forum ci son 2 nel 3d dell'overclock dei clarkdale, uno ci sta a 1.22 e uno a poco più di 1.24 e io standoci a 1.25 mi sento nella media.
A parte il fatto che chi ci sta a 1.22 c'ha tanto culo!
La mia curiosità era per il fatto che con il molti a 20 e bus a 200 mi ci volessero 1.28 rispetto a bus a 190 o 211...solo questo.
Sarebbe alto se mi ci volesse 1.35 per sta a 4..ma così non penso proprio.
Cmq c1 e speedstep sono attivati.
Quel che mi chiedo io è perchè lasciando su offset e impostando uno stesso valore, cambiando la frequenza cambi il valore che il bios da dell'offset pure se io lo lascio invariato.
Cmq ripeto..ho provato prima senza nessun risparmio energetico, dopodichè capito quanto serviva alla cpu per funzionare correttamente, ho ricercato gli stessi voltaggi con i risparmi energetici attivati.
e ho trovato la stessa stabilità impostando le cose in modo da avere a pieno carico lo stesso voltaggio che avevo senza risparmi attivati.

[System Shock]

Si le considerazione che ho fatto,sono generiche,
Ti assicuro che sul 99% dei sistemi che ho aiutato ad overclokcare c1 , c-state ,speedstep ,Vcore "relative", ed anche amd cool & quiet.

Portano instabilità che va compensata con un maggiore vcore.

Visto che il tuo sistema non soffre di questo problema,fai benissimo a tenerli attivati.

Per il resto bisognerebbe trovare qualcuno con la stessa cpu e che stia a 4 ghz.

Magari ,se non ti risponde qualcuno qui,prova anche nel thread .

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2136075

Che hai già citato prima.

[GURU]

Fatto!
Grazie comunque dell'interessamento!

[Cybermanu]

Ciao GURU. Io sto a 4Ghz con un i3 540. Anche io ho notato qualcosa che non va nelle impostazioni dell'offset del Vcore ma, credevo fosse dovuto alla sezione alimentazione della mia mobo che è di sicuro mirata all'economia...
Io sto a 174x23 con +0.065v per far stare il Vcore a 1,280v quando la cpu è un full load. Per salire a 4,2Ghz stabile devo ottenere un Vcore in full di 1,32v e per ottenerlo devo dargli molto più di +0.10000v di offset...
Se non sbaglio l'alimentazione delle ram viene direttamente fornita dalla cpu. quindi credo sia ipotizzabile che umentando la frequenza dei moduli aumenti anche la corrente che consumano (rispetto alle specifiche standard di tutto il sistema cpu+ram@default) e la cpu in se ne rimane sguarnita creando questo Vdrop.
Fai una prova a 200x20 abbassando la frequenza delle ram e vedi se il Vcore si comporta diversamente.
E comunque credo sia normale che più sali di bus e più la cpu consuma, se pur in minima parte...


Cosa buffa. Se io salgo oltre una certa frequenza di bus (forse 190 o giù di lì) la frequenza rimane inchiodata al massimo mentre il voltaggio si muove seguendo il risparmio energetico. Es. 200x20, Vcore oscilla da 0,99v a 1,29v ma i core sono fissi a 4Ghz! Mistero!

[GURU]

Ciao! per quanto riguarda la ram ho fatto tutte le prove del caso e nn mi cambia niente..
probabilmente saranno scritte così le impostazioni da bios..o semplicemente su certe velocità scheda madre e cpu non si capiscono molto bene sulla quantità di corrente che serve..
Al di la di questo..(a parte che se potessi avere il 23x starei anche io come lo tieni te..visto che le gskill sono ottime e tengono quasi fino a 180 di bus in sincrono) hai mai provato a stare a 4 giga con bus e molti diversi?
giusto per vedere che succede?
se devi dare più o meno corrente..
io mi son stupito di come a 211x19 non abbia fatto una piega..con 1 e 25 ripeto...
Per la cosa della freq mi sa che è un problema di lettura..
provato con realtemp?
anche a me cpuz mi dice che sto sempre a manetta...ma vedo tipo da realtemp che la velocità cambia..

[Cybermanu]

Guarda ho provato prima a 200x20 mantenendo lo stesso Vcore che a 174x23 e il sistema si riavvia durante il caricamento di windows. Quindi o è dovuto a poco Vcore o al VTT che non ho variato e ho lasciato a default.
Adesso faccio un paio di prove e ti faccio sapere...

[GURU]

Vai...mi faresti un piacere...
poi prova pure 211x19
Intanto anche a vantaggio degli altri..se mai verranno a leggere dico una cosa sulla LLC (load line calibration)
Ho fatto delle misurazioni..e cosa viene fuori:
Primo che la asus lasciandola impostata su auto la mantiene attiva.
Secondo che permette in idle di avere uno 0,05 in meno a parità di tensione sotto carico.
Terzo..allora.
LLC spento.
tensione in idle 1.040
La cpu inizia a lavorare, (porto le mie tensioni per fare l'esempio) e arriva ad 1.23..(che sarebbe il vcore massimo senza LLC) quando l'utilizzo è intensivo come con Linx questo 1.23 diventa 1.21 ma anche 1.20x.
LLC acceso.
tensione in idle 1.040
la cpu inizia a lavorare e arriva sempre ad 1.23..quando l'utilizzo poi diviene intensivo l'1.23 diventa quasi 1.25.
Ovviamente con l'LLC spento per avere le stesse tensioni devo incrementare ancora di più da bios e arrivo così a 1.25 sotto pieno carico..peccato che a metà carico stia sempre a 1.25 (invece che per dire 1.23) e in idle stia a più di 1.100..di fatto avendo SEMPRE più corrente di quello che necessiterebbe (tranne ovviamente con carico del 100% dove le tensioni si equivalgono)
Riflessioni:
l'LLC se studiato bene e penso che quello della asus sia veramente studiato bene è una gran cosa...che permette di avere un piccolo incremento nelle tensioni solamente quando la cpu le richiede...altrimenti no, e non downvolta, cosicchè la stabilità è eccellente in qualsiasi condizione di sforzo

[Cybermanu]

Essendo verginello per quanto riguarda Intel non avevo mai sentito parlare di LLC. Anche perchè la mia ASrock non ce l'ha.
Ora ti sto scrivendo con la CPU a 200x20 e 1,29v (non sotto stress). La cosa interessante è che per ottenere questa tensione ho dovuto impostare +0,11875v di offset contro +0.06875v(174x23). Adesso provo a caricarla per bene e ti aggiorno sul Vdrop!

P.s. Avere l'LLC non mi dispiacerebbe affatto!
P.p.s. Sto usando Realtemp e mi mostra la frequenza effettiva. Thanks!

Ecco uno screen:


Si vede come CPUZ e HWMonitor vadano a massa su alcuni valori...

[GURU]

E' scoppiato il pc?
Io cmq ho riprovato..alzando voltaggi vari nel bios tipo quello dell'imc (che su auto sta a 1.10) ho provato a portarlo ad 1.20, ho provato anche ad alzare il cpu pll voltage...da 1.8 a 1.9 ma niente..a 200x20 vuole sempre 1.275 - 1.28
Sarà un BCLK hole...bello largo ma sarà quello...

[Cybermanu]

Niente, per stare a 200x20 vuole (magari sono imbranato io) almeno 1,29v in full load e da idle a full droppa di brutto tipo 1,32v->1,29v cosa che non fa a 182x23@1,34v(frequenza oltra alla quale cpu-z mi segnava sempre la frequenza massima).
Ora ho un "problema" anzi un fastidio. Dopo le varie prove son tornato a 174x23 (impostazioni salvate in uno dei profili del bios) e cpuz mi fa lo scherzo della frequenza fissa a 4ghz...
E' una cazzata ma la cosa mi sta sulle balle di brutto! Deve esserci un senso logico...

[GURU]

allora...
x quanto ho capito io...ho il molti a 20 che non è il massimo
a 4200...se metto molti a 21 e bus a 200 vuole un po di volts (nn so ancora qnt di preciso ma penso su 1.30 forse meno) ma va...se metto 210x20 non parte nemmeno windows..(e io son con l'xp) indipendentemente dal voltaggio.
ripeto a 200x20 con 1.272 e picchi di 1.280 ci sta, ma oltre non carica nemmeno.
e considerando che a 190 x 21 o a 211 x 19 mi tiene i 4 ghz con 1.248 o 1.25...
cosa che ho notato che con oltre 200 di bus e altri molti fa.
e nn è la cpu..purtroppo nn posso spingermi tanto oltre perkè lo zalman 7000 è un dissi di 8 anni fa e fa quel che può e già a 4000 son quasi sugli 80 gradi, ma ho provato a 4200 e regge, poi ho lasciato perkè saliva troppo di temp.
Per cpu-z a me segna sempre la frequenza massima, non cala mai, devo usare altri programmi tipo real temp per vedere che con i risparmi energetici attivati cala di frequenza..il voltaggio cpuz me lo fa vedere che cala e sale...ma altro no...

[GURU]

preciso...
certo non ho una cpu che fa i 4 ghz e mezzo con 1.20...
ma una nella media..e la media se si vanno a vedere tante recensioni è che c'è persino chi deve arrivare ad 1.30 per i 4 ghz stabili.
cosa di cui io non ho mai avuto bisogno.
lo sculo è avere il molti a 20 come anche la tua che rompe le palle..
perkè a logica dovrebbe essere molto più facile fare 20x200 che 211x19...
ma allora se nn rompo niente..a parte sta cosa che con più di 190 di bus gp4 non mi parte tengo 211x19 e buonanotte.
i voltaggi son tutti (escluso il v-core) al minimo..segno che non c'è nessun componente che soffre..allora?
Qual'è la controindicazione?
Nessuna penso..
infatti qlc giorno fa avevo chiesto senza successo se c'era chi vendeva cpu con overclock garantito..senza però ricevere alcuna risposta..e anni fa c'erano vari shop anche in italia che lo facevano.
Cmq m'arrangio io e vado o in un modo o nell'altro.
E considerando che tengo i 3535 a 1.14 (che è il voltaggio di default se impostato su manual, se messo su offset a 2930 che è il suo default 133x22 sottosforzo mi da 1.168..ovviamente con LLC su auto che equivale ad attivato) sotto stress non penso di essere caduto proprio male..
Va beh...vedremo le evoluzioni future...

[Cybermanu]

Anche io ho trovato diffice salire oltre i 4,2ghz e sincermanete non sono mai andato oltre i 1,34v e ho sempre imputato il blocco a qualche altro fattore.
Per le tue temperature sono effettivamente altissime! Io in full non sono mai andato oltre i 68° con ArticCooler Freezer....
Ci sta il fatto che CPUZ non segni la frequenza giusta ma, perchè poche ore fa funzionava e ora no????

[GURU]

cmq e concludo..se anche a te ti da degli assorbimenti di corrente strani, nel senso che cala di brutto vuol dire che qualcosa (che sia il molti a 20 o un bug del bios) con quel molti non va...e io purtroppo a 175 (frequenza di sicurezza per le ram in sincrono) sto a 3861 con 1.22...se avessi un 23 starei a 4 ghz e oltre e mi rode non poterlo fare..perkè avrei le ram a tutta birra..mentre a 190 le ho appena a 152..e non mi piace la cosa..a quel punto preferisco 211..sto a 4020 ma tiro anche le ram..a parità di voltaggio scusa..
E per certo so che oltre i 215 non va per via della vga integrata..non ne ho ancora una pci ex...
Però mi piaceva il fatto che usavo solo 1.25..e non è niente male..ce lo puoi tenere 10 anni così...considerato per esempio che i 655k vanno tutti a 1.20 alla frequenza di default...e considerato anche il fatto che a 4 ghz con 1.25 consumi si e no 80 watt in full load...che è una marea in meno di qualsiasi quad core a 45...sia a default che in oc...in oc un 750 a 4 ghz ciuccia più di 200 watt...e un 8xx arriva anche a 250...(e a default stanno cmq a 100 e 130 watt rispettivamente)

[GURU]

si le mie T sono altissime perkè lo zalman 7000 è solo miseramente meglio del dissi stock intel..l'ho montato solo perkè cel'avevo.
Devo comprare uno zalman 9900 max..e allora si poi che mi diverto.
Io a 1.34 non ci son mai arrivato...mi arriva a 90 e nn lo voglio friggere.
Infatti in dayli lo tengo a 160@3535 v-core quello che ho scritto prima e sto bassissimo con le T...sotto linx arrivo cmq a 60 gradi anche così.
Segno che il dissi non ce la fa...
Per cpu-z nn so cosa dirti..prova a togliere e a reinstallare..
è un programma fatto col c*lo e sui forum stranieri a tanti non funziona come dovrebbe...
Grazie cmq per l'aiuto...
se ti va prova anche te i vari 190x21 e 210 o 211x19...ci scommetterei che te li fa tutti con lo stesso v-core...

[Cybermanu]

Il mio problema, venendo da 10 anni di overclock con amd, è che non mi ci trovo con tutti sti maledetti voltaggi! VTT, VPLL, VPCH.... Non si capisce na beata e leggendo le varie guide mi è sembrato di capire che non esiste una scienza esatta. Tu a 211x19 come imposteresti i vari voltaggi? Per me la soluzione migliore sarebbe 200x20 (anche a 1,3v) così tengo le ram a 800(8-8-8-24@1,65) cioè quello per qui le ho comprate! Ora a 174x23 le tengo a 870(stessi Timing e V) e vanno benone ma ho i miei dubbi che i miglioramenti siano tangibili....

[abbath0666]

Originariamente inviato da Cybermanu

Il mio problema, venendo da 10 anni di overclock con amd, è che non mi ci trovo con tutti sti maledetti voltaggi! VTT, VPLL, VPCH.... Non si capisce na beata e leggendo le varie guide mi è sembrato di capire che non esiste una scienza esatta. Tu a 211x19 come imposteresti i vari voltaggi? Per me la soluzione migliore sarebbe 200x20 (anche a 1,3v) così tengo le ram a 800(8-8-8-24@1,65) cioè quello per qui le ho comprate! Ora a 174x23 le tengo a 870(stessi Timing e V) e vanno benone ma ho i miei dubbi che i miglioramenti siano tangibili....

[GURU]

perchè costui ride? :P :P :P

Cmq..ho avuto solo un giorno per fare delle prove con una vga dedicata...per ora uso la grafica dell'i3.
Per cui ti posso dire che le mie ripjaws tengono quasi fino a 180...poi dopo mi sclera il video perkè la vga integrata usa le ram di sistema.
Quindi non so cosa succeda con una scheda esterna...
174x23 con le ram in sincrono non è niente male, anche perkè di fatto le tieni più alte che a 200 di bus col divisore inferiore..
Avessi un 23x io starei a 175 e buonanotte...
Per quanto riguarda i voltaggi, ti posso assicurare che qualsiasi cosa l'ho lasciata in auto, dal pll, all'imc o qpi nn so come chiami ste cose la asrock.
Tutto su auto.
Ho disabilitato per sicurezza lo spread spectrum (ma non m'ha cambiato niente) ed il C1E che non ho ben capito a cosa serva..attivo o no la cpu mi va in su e in giù di frequenza e di voltaggi..quindi i risparmi sono attivi.
Quanta ram hai?
Magari se hai 8 gb dovresti alzare un po il voltaggio dell'imc...a me mi tiene 1.10 in auto con scelta di arrivare fino ad 1.20 passando per 1.15 ma non ho mai riscontrato nessun beneficio..
Cpu differential amplitude dovrebbe essere una cosa che tende ad eliminare i disturbi elettromagnetici...ma bisognerebbe avere un oscilloscopio e vedere quando cambia a seconda dei settaggi..per cui..boh?
Il qpi link..prova..so di per certo che a temperature alte rompe parecchio...ma se le t son basse e NON E' BACATO supera anche i 4000 mhz.
Ci son tanti i5 per esempio che se non lo tengono sotto i 3000 mhz danno errore in linx..
Per i voltaggi io ho visto che 190x21 o 210x19 non tocco proprio niente..anzi non tocco niente totalmente..non mi ricordo le freq del qpi link a 190..
Cmq vedo se trovo qualche schermata del tuo bios..così vedo se ci capisco qualcosa...
Buon divertimeno!
Cmq tu con quanti volt stai a 4 ghz? (con i vari bus..)
Io 1.248 - 1.256 (sotto linx) a 190x21 e 211x19, 1.272 - 1.280 a 200x20