dopo 4 anni, linux riesce ancora a perplimermi

[insane74]

premetto che non voglio essere polemico, dato che adoro linux (ubuntu) e lo installo praticamente ovunque.
però ogni tanto il suo comportamento mi lascia perplesso.
ultima situazione: installazione della 10.10 sui due pc in sign.
versioni 32 e 64 bit, stessi repo, stesse applicazioni, stesse impostazioni di tema/applicazioni d'avvio et similia.
i comportamenti strani sono:
- sulla 64 bit, skype si vede da schifo. tutti i controlli sembrano quelli di windows 95, indipendentemente da quello che selezioni nelle sue opzioni. peccato che nella precedente installazione (sempre a 64 bit), skype funzionava regolarmente. sulla 32, tutto ok.
- sulla 32 bit, grub non appare nemmeno. accendo il netbook -> schermo nero -> desktop. nessun grub, splash o altro. mai riscontrato questo problema in nessuna installazione.
- sulla 32 bit, all'avvio il tema gtk sembra mancante, tutti i controlli sono "orribili". se vado su Preferenze -> aspetto (senza fare altre operazioni) improvvisamente torna tutto normale. anche questo, mai riscontrato prima in nessuna installazione.

perché questi comportamenti? come fa uno a capire "cosa" sta andando male? e magari anche "perché"?

[jeremy.83]

Originariamente inviato da insane74

i comportamenti strani sono:
- sulla 64 bit, skype si vede da schifo. tutti i controlli sembrano quelli di windows 95, indipendentemente da quello che selezioni nelle sue opzioni. peccato che nella precedente installazione (sempre a 64 bit), skype funzionava regolarmente. sulla 32, tutto ok.

I controlli di skype si vedono male pure a me. In pratica le scritte hanno quasi lo stesso colore dello sfondo
Alla fine però lo conosco quasi a memoria per cui me ne frego. Da considerare che però è un software in beta per linux. Ovviamente ti parlo della 64 bit, non ho più nessuna installazione seria della 32.

Originariamente inviato da insane74

- sulla 32 bit, grub non appare nemmeno. accendo il netbook -> schermo nero -> desktop. nessun grub, splash o altro. mai riscontrato questo problema in nessuna installazione.

Se non c'è nessun altro OS installato è normale che non si veda grub. Prova a schiacciare ESC durante il boot del netbook e dovrebbe apparire.
Se non vedi lo splash è probabile che ci sia qualche problema con plymouth. Avevo trovato un tutorial di 3 comandi semplici semplici per sistemare plymouth se vuoi te lo recupero. E' causato dal fatto che plymouth fa fatica con la risoluzione iniziale.

Originariamente inviato da insane74

- sulla 32 bit, all'avvio il tema gtk sembra mancante, tutti i controlli sono "orribili". se vado su Preferenze -> aspetto (senza fare altre operazioni) improvvisamente torna tutto normale. anche questo, mai riscontrato prima in nessuna installazione.

perché questi comportamenti? come fa uno a capire "cosa" sta andando male? e magari anche "perché"?

Uhm, questo capitava anche a me ogni tanto con la 9.10 e con la 10.04. Dalla 10.10 nessun problema. Non è che forse stai usando un tema GTK un po' troppo da geek?

In generale, da quando non abilito più launchpad o altri repo strani (anche perchè i repo standard di ubuntu per me sono più che sufficienti) e tengo anche il tema di ubuntu a default, ho riscontrato una certa stabilità. Peraltro il tema di default non mi fa per niente schifo.

Ciao

[insane74]

Originariamente inviato da jeremy.83

I controlli di skype si vedono male pure a me. In pratica le scritte hanno quasi lo stesso colore dello sfondo
Alla fine però lo conosco quasi a memoria per cui me ne frego. Da considerare che però è un software in beta per linux. Ovviamente ti parlo della 64 bit, non ho più nessuna installazione seria della 32.

Se non c'è nessun altro OS installato è normale che non si veda grub. Prova a schiacciare ESC durante il boot del netbook e dovrebbe apparire.
Se non vedi lo splash è probabile che ci sia qualche problema con plymouth. Avevo trovato un tutorial di 3 comandi semplici semplici per sistemare plymouth se vuoi te lo recupero. E' causato dal fatto che plymouth fa fatica con la risoluzione iniziale.


Uhm, questo capitava anche a me ogni tanto con la 9.10 e con la 10.04. Dalla 10.10 nessun problema. Non è che forse stai usando un tema GTK un po' troppo da geek?

In generale, da quando non abilito più launchpad o altri repo strani (anche perchè i repo standard di ubuntu per me sono più che sufficienti) e tengo anche il tema di ubuntu a default, ho riscontrato una certa stabilità. Peraltro il tema di default non mi fa per niente schifo.

Ciao

1) skype non mi ha MAI dato problemi su linux. la cosa che non mi torna è: mac mini, installazione 64 bit -> skype ok. cambio di hd, reinstallazione -> skype con controlli "strani". perché?
2) grub dovrebbe comparire cmq per la scelta del kernel!
3) il tema è equinox. lo stesso identico tema lo uso senza problemi sul mini, mentre mi fa questo "scherzo" sul netbook

quello che proprio non mi torna è che su entrambe le macchine, al precedente giro (sono state reinstallate da poco) NON riscontravo questi problemi.
e il sw che installo, o i repo che abilito, sono sempre gli stessi!

è appunto per questo che mi "perplimo"!

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da jeremy.83

Se non c'è nessun altro OS installato è normale che non si veda grub.

No no, a me è successo alcune volte anche su macchine con a bordo già un altro sistema operativo. Ho poi visto però che al primo aggiornamento del kernel il menu di grub appariva. Da ciò cosa ne ho dedotto?

Che basta un sudo update-grub per sistemare la faccenda da subito.

O perlomeno in un paio di casi recenti ho risolto così.


Saluti.

[insane74]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No no, a me è successo alcune volte anche su macchine con a bordo già un altro sistema operativo. Ho poi visto però che al primo aggiornamento del kernel il menu di grub appariva. Da ciò cosa ne ho dedotto?

Che basta un sudo update-grub per sistemare la faccenda da subito.

O perlomeno in un paio di casi recenti ho risolto così.


Saluti.

ci provo!
tnx!

[Fil9998]

eviterei di usare releases stra-beta tipo appunto la 10-10,
programmi proprietari fatti spesso col didietro (vedi skype) e nelc aso limitarli allos trettissimo necessario (tipo flash).

skype e flash NON son "linux", convien prendersela con i rispettivi produttori.


per altro su mandriva 64 e ubuntu 10.4 entrambi a 64 bit il flash plugin a 64 bit seppur in beta funziona benissimo.

skype... onestamente è un programma da NON usaer ... ma dovendo meglio la versione porteble per win da eseguire con wine e passa ogni paura, ed eviti pure di installare sulla tua linuxbox software di dubbia sicurezza.

personalemente: cellulare android da 100 eur con app skype over 3g e over WIFI e linuxbox senza quella ciofeca.

amen


grub: dovrebbe andare.

reinstallalo semplicemente.

[insane74]

Originariamente inviato da Fil9998

eviterei di usare releases stra-beta tipo appunto la 10-10,
programmi proprietari fatti spesso col didietro (vedi skype) e nelc aso limitarli allos trettissimo necessario (tipo flash).

skype e flash NON son "linux", convien prendersela con i rispettivi produttori.


per altro su mandriva 64 e ubuntu 10.4 entrambi a 64 bit il flash plugin a 64 bit seppur in beta funziona benissimo.

skype... onestamente è un programma da NON usaer ... ma dovendo meglio la versione porteble per win da eseguire con wine e passa ogni paura, ed eviti pure di installare sulla tua linuxbox software di dubbia sicurezza.

personalemente: cellulare android da 100 eur con app skype over 3g e over WIFI e linuxbox senza quella ciofeca.

amen


grub: dovrebbe andare.

reinstallalo semplicemente.

a dire il vero la 10.10 mi va meglio della "stabile" 10.04, e fino a questa "doppia" reinstallazione non ho avuto alcun problema "serio" (solo sul netbook ho dovuto mettere mano al terminale x far andare correttamente il touchpad).
addirittura sul netbook prima avevo l'installazione dall'RC aggiornata di volta in volta.

la mia "lamentela" è da intendere come: faccio gli stessi (o quasi) passi di sempre, e "qualche volta" si rompe qualcosa.
nonostante usi linux regolarmente da 4 anni trovo ancora molto difficile capire cosa si può essere rotto e come posso risalire a cosa ha provocato la rottura.

[Fil9998]

allora: si hai ragione, con 1 particolarità: su mandriva succede più raramente che su ubuntu o su suse a mia esperienza

[insane74]

Originariamente inviato da Fil9998

allora: si hai ragione, con 1 particolarità: su mandriva succede più raramente che su ubuntu o su suse a mia esperienza

vedi, anche qui va a !
in passato mi sono trovato abbastanza bene con suse, ma maluccio con mandriva!
anche questo genere di cose lascia perplesso: utenti che non hanno mai problemi, altri che manco la nuvoletta di fantozzi!

[mykol]

io mandriva la uso ovunque, pure sugli spaghetti, e lei mi premia: non ricordo di aver avuto un problema !

[insane74]

tra parentesi, sulla 64 bit ho appena installato un tema nuovo (atolm) e... skype si vede correttamente!
però se seleziono equinox (che funziona regolarmente sull'altra installazione) torna a vedersi da schifo.
mah!

[EDIT]
dimenticavo l'ultima stranezza, questa veramente assurda.
attacco una chiavetta usb da 16 gb che ha sempre funzionato senza problemi.
inizio a spostarci sopra dei file.
lancio synaptic (o gestione aggiornamenti, o qualunque cosa che installi deb). beh, ad un certo punto dell'elaborazione dell'installazione si blocca tutto FINO A QUANDO non SMONTO la chiavetta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nessuna anomalia senza operazioni in corso sulla chiavetta.
prima volta in assoluto che mi capita una cosa simile!
ah, ovviamente capita solo su questa installazione (la 64bit), ma al precedente giro (sullo stesso mac mini, sempre a 64bit) non si era presentato!
olè!!!!!

[Fil9998]

brutta roba mac + linux, anche se è una accoppiata molto sfizievole...

[insane74]

Originariamente inviato da Fil9998

brutta roba mac + linux, anche se è una accoppiata molto sfizievole...

più che altro necessaria.
non avevo mai usato un mac, così mi sono tolto lo sfizio di prenderne uno per provarlo.
beh... c'ho installato subito ubuntu perché proprio num me piace osx.
carino a vedersi, ma (per uno come me) è un giocattolo.

[insane74]

Originariamente inviato da insane74

ci provo!
tnx!

ho provato ma non è cambiato nulla.
anzi, ora vedo per 1 secondo lo splash di ubuntu, ma nessuna traccia di grub...

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da insane74

ho provato ma non è cambiato nulla.
anzi, ora vedo per 1 secondo lo splash di ubuntu, ma nessuna traccia di grub...

Curiosità: le console che si hanno con Ctrl+Alt+F1, F2, F3 ecc. le ottieni?

Nel mio caso no, appariva solo uno schermo nero. Ebbi l'impressione che si avessero problemi con il framebuffer , come se la scheda video non lo supportasse o sapesse usare. Adesso se vado in una di quelle console, ho il classico aspetto delle 80 righe, mentre mi pare che invece di norma ci dovrebbe essere il framebuffer attivato di default. O sbaglio?

Saluti.

[insane74]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Curiosità: le console che si hanno con Ctrl+Alt+F1, F2, F3 ecc. le ottieni?

Nel mio caso no, appariva solo uno schermo nero. Ebbi l'impressione che si avessero problemi con il framebuffer , come se la scheda video non lo supportasse o sapesse usare. Adesso se vado in una di quelle console, ho il classico aspetto delle 80 righe, mentre mi pare che invece di norma ci dovrebbe essere il framebuffer attivato di default. O sbaglio?

Saluti.

si vanno.
in più, ad installazione "fresca" grub compariva correttamente.
semplicemente dopo un "tot" di aggiornamenti è "sparito".

[jeremy.83]

Originariamente inviato da insane74

si vanno.
in più, ad installazione "fresca" grub compariva correttamente.
semplicemente dopo un "tot" di aggiornamenti è "sparito".

Allora.... sono strasicuro che SU UBUNTU, se quest'ultimo è l'unico OS installato nel computer il grub non si vede alla partenza. Persino nel 2007 quando installai per la prima volta Kubuntu come unico OS, grub non si vedeva e sul portatile di mio padre, che monta solo Xubuntu, ringraziando Dio non si vede (altrimenti mio padre mi chiamerebbe ad ogni riavvio). Anche perchè, che cavolo me ne frega, se va tutto bene, andarmi a riprendere un vecchio kernel....
In altre distro come Debian o Arch il Grub è sempre visibile.

Per quanto riguarda lo splash tu penso che intenda plymouth. Ora, non conosco i mac, ma credo che montino una scheda NVIDIA o ATI. In tal caso prova a seguire questo brevissimo tutorial che è linkato dal wiki di Ubuntu sulla pagina dedicata a Plymouth.

Infine, so che ti farà schifo e se resisti, prova a mettere il tema di default di ubuntu e di usarlo per un paio di giorni, poi vediamo.

Ubuntu 10.10 non mi sembra una beta, tutt'altro. Hanno persino incluso la patch rt nel kernel e questa mi è molto comoda col server jack, senza dover ogni volta riavviare e pregare ad ogni aggiornamento del kernel. In più Rosegarden non mi si inchioda ogni 5 secondi come succedeva prima. Vedere poi la mia scheda audio USB Edirol UA-25 lavorare senza problemi e senza installare nulla è veramente uno spettacolo. Io non lo so, ma ad ogni release Ubuntu mi stupisce sempre in positivo. Peraltro, quali programmi non riesci a trovare sui repo standard che devi per forza trovare su launchpad?

Io penso che a volte ci complichiamo la vita semplicemente per puro divertimento o masochismo

[insane74]

Originariamente inviato da jeremy.83

Allora.... sono strasicuro che SU UBUNTU, se quest'ultimo è l'unico OS installato nel computer il grub non si vede alla partenza. Persino nel 2007 quando installai per la prima volta Kubuntu come unico OS, grub non si vedeva e sul portatile di mio padre, che monta solo Xubuntu, ringraziando Dio non si vede (altrimenti mio padre mi chiamerebbe ad ogni riavvio). Anche perchè, che cavolo me ne frega, se va tutto bene, andarmi a riprendere un vecchio kernel....
In altre distro come Debian o Arch il Grub è sempre visibile.

Per quanto riguarda lo splash tu penso che intenda plymouth. Ora, non conosco i mac, ma credo che montino una scheda NVIDIA o ATI. In tal caso prova a seguire questo brevissimo tutorial che è linkato dal wiki di Ubuntu sulla pagina dedicata a Plymouth.

Infine, so che ti farà schifo e se resisti, prova a mettere il tema di default di ubuntu e di usarlo per un paio di giorni, poi vediamo.

Ubuntu 10.10 non mi sembra una beta, tutt'altro. Hanno persino incluso la patch rt nel kernel e questa mi è molto comoda col server jack, senza dover ogni volta riavviare e pregare ad ogni aggiornamento del kernel. In più Rosegarden non mi si inchioda ogni 5 secondi come succedeva prima. Vedere poi la mia scheda audio USB Edirol UA-25 lavorare senza problemi e senza installare nulla è veramente uno spettacolo. Io non lo so, ma ad ogni release Ubuntu mi stupisce sempre in positivo. Peraltro, quali programmi non riesci a trovare sui repo standard che devi per forza trovare su launchpad?

Io penso che a volte ci complichiamo la vita semplicemente per puro divertimento o masochismo

bon, se dici che non si vede grub quando è l'unico os (ma io me lo ricordo di averlo visto... ) ti credo. mi domando però: come selezionare la modalità di ripristino? o il test della ram? se non vedo grub...

per plymouth me lo ricordo i vari casini. sul netbook si vedeva prima di cambiare il disco perché usa una intel e lì non ci sono problemi.
forse dipende solo dall'SSD che c'ho montato: è straveloce e magari "non fa a tempo" a mostrarlo!

per il tema, l'anomalia è solo una: uso da mesi equinox e non ho mai avuto problemi. l'ho già usato sullo stesso pc, lo uso or ora sul netbook.
la domanda è: perché DOPO la reinstallazione, sulla stessa macchina, funziona TUTTO tranne in skype? perché un'altro tema (orta, altom, ecc) non da problemi?
sono queste "stranezze una tantum" che lasciano perplesso (da qui il titolo del thread).

quanto ai ppa, semplicemente mi piace avere certo sw aggiornato (docky per esempio).
evito però altri che magari mi "sminchiano" qualcosa (tipo i PPA di liferea o simili che poi non vanno più con l'indicator di ubuntu).

[jeremy.83]

Originariamente inviato da insane74

bon, se dici che non si vede grub quando è l'unico os (ma io me lo ricordo di averlo visto... ) ti credo. mi domando però: come selezionare la modalità di ripristino? o il test della ram? se non vedo grub...

per plymouth me lo ricordo i vari casini. sul netbook si vedeva prima di cambiare il disco perché usa una intel e lì non ci sono problemi.
forse dipende solo dall'SSD che c'ho montato: è straveloce e magari "non fa a tempo" a mostrarlo!

per il tema, l'anomalia è solo una: uso da mesi equinox e non ho mai avuto problemi. l'ho già usato sullo stesso pc, lo uso or ora sul netbook.
la domanda è: perché DOPO la reinstallazione, sulla stessa macchina, funziona TUTTO tranne in skype? perché un'altro tema (orta, altom, ecc) non da problemi?
sono queste "stranezze una tantum" che lasciano perplesso (da qui il titolo del thread).

quanto ai ppa, semplicemente mi piace avere certo sw aggiornato (docky per esempio).
evito però altri che magari mi "sminchiano" qualcosa (tipo i PPA di liferea o simili che poi non vanno più con l'indicator di ubuntu).

Questa cosa di skype se dici che prima andava bene e ora va male, sì effettivamente è strano. L'unica cosa che mi può venire in mente è la fonte dell'installazione, cioè hai installato skype da repo, dal sito o da deb presi chissà dove? Potrebbe essere per quello...

La cosa che dicevi della chiavetta: io ho qualche problema con quelle chiavette malefiche che hanno anche la partizione che contiene il software di backup o di nonsocosaperwin del produttore della chiavetta. Ne ho una così da 16 GB e il trasferimento file è molto lento, a volte si inchioda, insomma un disastro. Stavo pensando infatti di brasare tutto e fare un'unica partizione NTFS, ma da win non si può fare e non ho ancora provato con GParted.

[insane74]

Originariamente inviato da jeremy.83

Questa cosa di skype se dici che prima andava bene e ora va male, sì effettivamente è strano. L'unica cosa che mi può venire in mente è la fonte dell'installazione, cioè hai installato skype da repo, dal sito o da deb presi chissà dove? Potrebbe essere per quello...

La cosa che dicevi della chiavetta: io ho qualche problema con quelle chiavette malefiche che hanno anche la partizione che contiene il software di backup o di nonsocosaperwin del produttore della chiavetta. Ne ho una così da 16 GB e il trasferimento file è molto lento, a volte si inchioda, insomma un disastro. Stavo pensando infatti di brasare tutto e fare un'unica partizione NTFS, ma da win non si può fare e non ho ancora provato con GParted.

skype installato (credo) dal repo ufficiale che viene abilitato da ubuntu tweak. uso sempre questa procedura e mai avuto problemi (e sul netbook la stessa trafila non da problemi).

per la chiavetta, è una normalissima 16gb formattata ntfs. nessuna partizione nascosta. la stessa chiavetta da problemi solo ora dopo la reinstallazione.
prima sulla stessa macchina, e ora su altre macchine, non fa scherzi.
la cosa che mi stupisce è che tutto il resto funziona. solo apt-get (e derivati) partono, arrivano al momento di applicare le modifiche e si bloccano fino a quando non smonto la chiavetta!
la cosa assurda è che sempre via usb ho un hd esterno da 1,5tb... e se lavoro su quello mica si ferma nulla!