[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Pelvix]

Originariamente inviato da focustep81

ad aria non risolvi l'oc... solo a liquido...

Della 470 sicuro, infatti il Gf 100 l'ho da sempre ritenuto una cantonata colossale...

Vedo moooolto meglio il GF 104 della 460 GTX 1 gb, e se continua a calare sarà mia presto..

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Pelvix

Consideravo le potenzialità reali delle chede in oc (ovvero come le userò io):
la 6870 la occhi di 50 Mhz cirac, ergo non cambia nulla, la 470 si occa bene invece (e scala molto), certo il calore che poi vai a generare fa spavento..

ok, io invece quando parlo di confronti li faccio con le schede a default, che poi si occhino bene è un altro paio di maniche.
Il gf100 nn mi piace e nn lo prendo a prescindere

[Pelvix]

Originariamente inviato da ghiltanas

ok, io invece quando parlo di confronti li faccio con le schede a default, che poi si occhino bene è un altro paio di maniche.
Il gf100 nn mi piace e nn lo prendo a prescindere

Non condivido: io i confronti li faccio solo su ciò che ottengo realemnet, non mi interessa come inserisce si inserisce il prodotto sul mercato, ma solo il rapporto costo/benefici.
Infatti il Gf 100 era un carciofo proprio perchè aveva un rapporto costo/benefici ridicolo: meglio sembra esser il GF 104, forse ora nvidia ha capito...

[Valdis]

Sono disponibili nello shop sotto casa mia...182€ la hd6850 e 242€ la hd6870 il prezzo non mi piace ancora, spero in un'ulteriore limatina e poi mi muovo.
Leggendo bene >quest' articolo< me ne frego del mio 16x+4x e vorrei prendere due hd6850 (non dovrei essere troppo limitato) ma me la vorrei cavare con 300/320€ al massimo.


bye

[calabar]

Originariamente inviato da Pelvix

A aprte il fatto che scala altrettanto bene lo sli, ma è noto che il cross ha da sempre 1000 casini in più di settaggi/riconoscimento/compatibilità...
poi se ati ha finalmente risolto ben venga, ma voglio prima vederlo realmente che con il cros non hai più casini

SLI e crossfire hanno sempre avuto più o meno lo stesso livello di efficienza, alcune volte meglio l'uno, alcune altre volte meglio l'altro (ultimamente il crossfire andava un po' meglio).
Poi con le ultime schede nvidia ha tirato fuori il coniglio dal cilindro con un'ottima efficienza dello SLI di 460, e li amd ha ribattuto con un altrettanto ottimo Crossfire (quanto esattamente lo vedremo appena spunterà fuori qualche recensione approfondita nel prossimo periodo, ma dalle prime preview sembra persino superiore a quello delle 460).

Per quanto riguarda i problemi, quelli che ci sono per il crossfire e non per lo sli esistono solo nella propaganda nvidia: il dual gpu da qualche problema in entrambi i casi, ma niente di così drammatico da impedire e chi lo volesse di farlo.

Sulla questione overclock, concordo: se si intende farlo, comunque l'overcloccabilità di una scheda è comunque un valore aggiunto che va considerato.
Da quel che si è visto finora, gtx460 e 6850 ottengono risultati abbastanza simili in overclock (vanno entrambi poco meno della 6870), la valutazione dell'acquisto migliore dipenderà dai prezzi una volta assestati e da cosa offriranno gli assemblatori con i prodotti custom.
Più spinosa la situazione della 6870, che pare avere al momento poco margine. Anche qui credo che la valutazione definitiva potremo darla quando si capirà se e come sarà possibile fare la vmod a queste schede e se questa sarà possibile solo per schede custom o anche per quelle reference una volta aggiornati i software di overclock.

[HackaB321]

Originariamente inviato da gervi

2) Io aspetto CAYMAN !!!! Se è vero che sarà una nuova architettura mi chiedo però , perchè far uscire le 6900 con nuova arch. solo 1 mese dopo le 6800 ????

E' una cosa che ci stiamo chiedendo in tanti. Le modifiche di Cayman secondo me si sono rese necessarie perchè ATi si è resa conto che Cypress così com'era non può essere migliorato e affinato (a differenza di Juniper che si evoluta in Barts). Cypress, non dimentichiamolo, è sostanzialmente l'unione di 2 RV770, è una gpu fatta uscire in fretta per bruciare sul tempo il ritardo di Fermi ma, concettualmente, è un'architettura poco adatta alle DX11 dato che ha una potenza di shading sproporzionata rispetto a quella geometrica. Cayman per me sarà la prima architettura veramente DX11 con tesselletion migliorata e forse, shader core più flessibile e modulare.

[Pelvix]

Originariamente inviato da calabar

SLI e crossfire hanno sempre avuto più o meno lo stesso livello di efficienza, alcune volte meglio l'uno, alcune altre volte meglio l'altro (ultimamente il crossfire andava un po' meglio).
Poi con le ultime schede nvidia ha tirato fuori il coniglio dal cilindro con un'ottima efficienza dello SLI di 460, e li amd ha ribattuto con un altrettanto ottimo Crossfire (quanto esattamente lo vedremo appena spunterà fuori qualche recensione approfondita nel prossimo periodo, ma dalle prime preview sembra persino superiore a quello delle 460).

Per quanto riguarda i problemi, quelli che ci sono per il crossfire e non per lo sli esistono solo nella propaganda nvidia: il dual gpu da qualche problema in entrambi i casi, ma niente di così drammatico da impedire e chi lo volesse di farlo.

Non parlo di prestazioni, ma di problemi: poco tempo fa su Tom's avevano pubblicato una prova sli contro cross relativa solo ai problemi di riconoscimneto/configurazione delle schede, ed era emerso proprio che il cross ha 1000 rogne in più...

[goldorak]

Originariamente inviato da Valdis

Sono disponibili nello shop sotto casa mia...182€ la hd6850 e 242€ la hd6870 il prezzo non mi piace ancora, spero in un'ulteriore limatina e poi mi muovo.

242 € per la 6870 mamma mia che ladri.

Leggendo bene >quest' articolo< me ne frego del mio 16x+4x e vorrei prendere due hd6850 (non dovrei essere troppo limitato) ma me la vorrei cavare con 300/320€ al massimo.


bye

Secondo me faresti un errore.
Se quelle 16x+4x linee pci-ex sono 1.0 e' troppo sbilanciato per un crossfire. Non avrai mai e poi mai il raddoppio delle prestazioni.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da HackaB321

E' una cosa che ci stiamo chiedendo in tanti. Le modifiche di Cayman secondo me si sono rese necessarie perchè ATi si è resa conto che Cypress così com'era non può essere migliorato e affinato (a differenza di Juniper che si evoluta in Barts). Cypress, non dimentichiamolo, è sostanzialmente l'unione di 2 RV770, è una gpu fatta uscire in fretta per bruciare sul tempo il ritardo di Fermi ma, concettualmente, è un'architettura poco adatta alle DX11 dato che ha una potenza di shading sproporzionata rispetto a quella geometrica. Cayman per me sarà la prima architettura veramente DX11 con tesselletion migliorata e forse, shader core più flessibile e modulare.

nn ti rendi conto dei danni che provochi con queste teorie...Hai in mente di quanto è aumentato il numero di scimmie presente nelle case per colpa tua?

[HackaB321]

Originariamente inviato da ghiltanas

nn ti rendi conto dei danni che provochi con queste teorie...Hai in mente di quanto è aumentato il numero di scimmie presente nelle case per colpa tua?

Se non sparo qualche previsione da appassionato in un thread "aspettando..." dove lo devo fare?
La scimmia poi non ci abbandona mai a volte è un piccolo scimpanzè altre king kong in cima al grattacielo....

[persa]

Originariamente inviato da focustep81

ad aria non risolvi l'oc... solo a liquido...

dipende da quale GTX470 stiamo parlando, se prendi la Gigabyte soc a 237€ (stesso prezzo che c'è ora x la 6870) l'oc lo regge eccome ad aria, ed anche con temp/ rumorosità decenti.

almeno 800mhz li fai (dato che la soc di default non va a 600mhz come le altre, ma a 700mhz), ed una GTX470 @ 800mhz si può dire che è come una GTX480, che è un altra cosa rispetto alla 6870.

[Pelvix]

Originariamente inviato da persa

dipende da quale GTX470 stiamo parlando, se prendi la Gigabyte soc a 237€ (come la 6870) l'oc lo regge eccome, ed anche con temp/ rumorosità decenti.

almeno 800mhz li fai (dato che la soc di default non va a 600mhz come le altre, ma a 700mhz), ed una GTX470 @ 800mhz si può dire che è come una GTX480, che è un altra cosa rispetto alla 6870.

No beh, comunque resta una scheda dai consumi semplicemente ridicoli per ciò che offre, che poi ben dissipata si possa overclokkare ok, ma resta il fatto che è un prodotto totalmente sballato.
Certo che a 200 euro però...

[persa]

Originariamente inviato da Pelvix

No beh, comunque resta una scheda dai consumi semplicemente ridicoli per ciò che offre, che poi ben dissipata si possa overclokkare ok, ma resta il fatto che è un prodotto totalmente sballato.
Certo che a 200 euro però...

i consumi sono il suo punto debole, io le stavo per prendere 2 da occare e mettere in SLI , come prestazioni 2 di quelle a 800mhz sono pazzesche, praticamente 2x GTX480 sli, poi però mi sono spaventato per i consumi (troppo alti per me con 2 GTX), ed ho optato per un crossfire, pure questo veloce, anche se non come quelle 2 schede li, considerando il potenziale di oc.

ciao

[Dante35]

Originariamente inviato da Pelvix

No beh, comunque resta una scheda dai consumi semplicemente ridicoli per ciò che offre, che poi ben dissipata si possa overclokkare ok, ma resta il fatto che è un prodotto totalmente sballato.
Certo che a 200 euro però...

beh dai non esageriamo, si può consumare un po' ma alla fine in Oc va come una 480 altro che 6870 se permetti

@Persa
Lo SLI è pauroso

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da HackaB321

E' una cosa che ci stiamo chiedendo in tanti. Le modifiche di Cayman secondo me si sono rese necessarie perchè ATi si è resa conto che Cypress così com'era non può essere migliorato e affinato (a differenza di Juniper che si evoluta in Barts). Cypress, non dimentichiamolo, è sostanzialmente l'unione di 2 RV770, è una gpu fatta uscire in fretta per bruciare sul tempo il ritardo di Fermi ma, concettualmente, è un'architettura poco adatta alle DX11 dato che ha una potenza di shading sproporzionata rispetto a quella geometrica. Cayman per me sarà la prima architettura veramente DX11 con tesselletion migliorata e forse, shader core più flessibile e modulare.

Occhio che le performance sono migliorate moltissimo in vari scenari di utilizzo della tessellazione :

[gervi]

Originariamente inviato da HackaB321

E' una cosa che ci stiamo chiedendo in tanti. Le modifiche di Cayman secondo me si sono rese necessarie perchè ATi si è resa conto che Cypress così com'era non può essere migliorato e affinato (a differenza di Juniper che si evoluta in Barts). Cypress, non dimentichiamolo, è sostanzialmente l'unione di 2 RV770, è una gpu fatta uscire in fretta per bruciare sul tempo il ritardo di Fermi ma, concettualmente, è un'architettura poco adatta alle DX11 dato che ha una potenza di shading sproporzionata rispetto a quella geometrica. Cayman per me sarà la prima architettura veramente DX11 con tesselletion migliorata e forse, shader core più flessibile e modulare.

be certamente , come darti torto hacka.
però forse se ne sono resi conto un pò tardi ?

meglio tardi che mai.

allora vediamo che ci combinano con cayman.

[persa]

Originariamente inviato da Dante35

beh dai non esageriamo, si può consumare un po' ma alla fine in Oc va come una 480 altro che 6870 se permetti

@Persa
Lo SLI è pauroso

quoto infatti anche adesso ho paura

[Qetzalcoatl]

Originariamente inviato da HackaB321

E' una cosa che ci stiamo chiedendo in tanti. Le modifiche di Cayman secondo me si sono rese necessarie perchè ATi si è resa conto che Cypress così com'era non può essere migliorato e affinato (a differenza di Juniper che si evoluta in Barts). Cypress, non dimentichiamolo, è sostanzialmente l'unione di 2 RV770, è una gpu fatta uscire in fretta per bruciare sul tempo il ritardo di Fermi ma, concettualmente, è un'architettura poco adatta alle DX11 dato che ha una potenza di shading sproporzionata rispetto a quella geometrica. Cayman per me sarà la prima architettura veramente DX11 con tesselletion migliorata e forse, shader core più flessibile e modulare.

Avevo commentato brevemente qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=8904

Effettivamente alla luce di quello che è venuto fuori da Barts avevo cominciato a manifestare dubbi su Cayman, perché si materializzava un architettura "sprecona" e con una scalabilità dubbia (quella ereditata da EG)... poi ci sono state conferme di un architettura realmente innovata, e mi son tranquillizzato e rimesso pazientemente in attesa. Barts è sì un ottimo esempio di ottimizzazione... ma a confronto il vecchio cypress appare ormai eclatante nella gestione "non ottimale" di tutte le sue unità: per le ROPs ci sono sempre state perplessità (parlo specialmente di forum tecnici come b3d) perché danno l'impressione di non rendere come dovuto, per lo shader core c'è il vecchio esempio della 5850 con frequenze della 5870... però non credo che gli sp siano sbilanciati in eccesso rispetto al resto, e su anadtech c'è una buona analisi al riguardo. Le prestazioni non scalano linearmente (ci sono però molte componenti in gioco) ma nei giochi che fanno uso pesante di shaders ci sono differenze anche molto marcate tra 5870 e 6870, quindi occhio.
E' il bilanciamento dei carichi che appare poco ottimale a sfruttare l'architettura e l'imbuto sembra effettivamente a monte dello shader core, cosa che una maggiore modularità (implicita quando si parla di nuova generazione i Tessellator scalabile, credo), potrebbe aiutare molto. Certo anche una bella rivisitazione di bus, cache e registri oramai opportuna.

P.S.: Juniper come Barts non ha fp64 però mi pare di ricordare avesse una struttura dual engine come quella di cypress (e di Barts), alla fine sono entrambi derivati Evergreen non certo separati in casa (come invece sembra prospettarsi NI, che poi includerebbe anche le linee delle APU a logica).

[Pelvix]

Originariamente inviato da Qetzalcoatl

Avevo commentato brevemente qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=8904

Effettivamente alla luce di quello che è venuto fuori da Barts avevo cominciato a manifestare dubbi su Cayman, perché si materializzava un architettura "sprecona" e con una scalabilità dubbia (quella ereditata da EG)... poi ci sono state conferme di un architettura realmente innovata, e mi son tranquillizzato e rimesso pazientemente in attesa. Barts è sì un ottimo esempio di ottimizzazione... ma a confronto il vecchio cypress appare ormai eclatante nella gestione "non ottimale" di tutte le sue unità: per le ROPs ci sono sempre state perplessità (parlo specialmente di forum tecnici come b3d) perché danno l'impressione di non rendere come dovuto, per lo shader core c'è il vecchio esempio della 5850 con frequenze della 5870... però non credo che gli sp siano sbilanciati in eccesso rispetto al resto, e su anadtech c'è una buona analisi al riguardo. Le prestazioni non scalano linearmente (ci sono però molte componenti in gioco) ma nei giochi che fanno uso pesante di shaders ci sono differenze anche molto marcate tra 5870 e 6870, quindi occhio.
E' il bilanciamento dei carichi che appare poco ottimale a sfruttare l'architettura e l'imbuto sembra effettivamente a monte dello shader core, cosa che una maggiore modularità (implicita quando si parla di nuova generazione i Tessellator scalabile, credo), potrebbe aiutare molto. Certo anche una bella rivisitazione di bus, cache e registri oramai opportuna.

P.S.: Juniper come Barts non ha fp64 però mi pare di ricordare avesse una struttura dual engine come quella di cypress (e di Barts), alla fine sono entrambi derivati Evergreen non certo separati in casa (come invece sembra prospettarsi NI, che poi includerebbe anche le linee delle APU a logica).

Ammazza quanto sei complicato, non ci ho capito un tubo....
Ma quindi c'è da ben sperare o no per sto bendetto coccodrillo?
O ci facciamo na bella borsetaa e la finiamo li?

[arwar]

e la scimmia sale..e chi ce la fa ad aspettare un altro mese e spiccioli