[Thread Uff.le] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Drakogian

Per chi vuole discutere e approfondire le tematiche delle nuove 6870 & 6850 ho aperto un thread dedicato:

AMD Radeon HD 6870 - HD 6850

Link: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...0#post33430430

Bravo Drako, contento l'abbia aperto tu.

Il thread della 5850 è forse il migliore visto in questa sezione, fai anche qui un bel lavoro.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Pelvix

Secondo me invece, con "l'errore" di ieri, hanno avuto tanti di quegli accessi che se solo li hanno documentati, da oggi mettere su una pubblicità sul loro sito, costerà quanto metterla su italia 1...

questo è giocare in maniera scorretta dato che non rispetta i termini del NDA e non rispetta le altre testate giornalistiche.

[Capozz]

Suvvia ragazzi siamo OT, comunque Guru3D è sempre stato un sito molto serio, un errore ci può stare.

[Foglia Morta]

Interessante Cayman:



e parlando di Morphological AA , ha il difetto di non funzionare ottimamente alle basse risoluzioni , a 1920 x 1080 pare comportarsi benone... e la perdita di frames dal NO AA al MLAA è praticamente nulla

http://www.tomshardware.com/reviews/...ts,2776-4.html





Hanno provato anche con Battlefield Bad Company 2 ma non ha funzionato... forse i driver sono da perfezionare

[Pelvix]

Originariamente inviato da gianni1879

questo è giocare in maniera scorretta dato che non rispetta i termini del NDA e non rispetta le altre testate giornalistiche.

E tu credi ancora nella correttezza e nell'onestà?
Scusa se mi permetto eh, ma hai visto che succede fuori dalla finestra?
Non vorrei sembrarti catastrofico, ma ad oggi così vanno le cose...

[Ther0]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Trovo anche curioso che in più di un'occasione il recensore dia per scontato l'uscita di una proposta Nvidia in concomitanza con Cayman... c'è qualcosa che mi sono perso?

Secondo me fa solo riferimento al fatto che è ragionevole pensare che comunque le controproposte Nvidia non tarderanno. Se non in concomitanza, non mi stupirebbe sapere che verranno rilasciate per febbraio\marzo 2011.. Periodo in cui tanto chi ha una 5870 ancora la starà sfruttando più che bene, ad esempio.

A questo punto davanti a me si prospettano due scelte: 1) Aspettare Cayman Pro 2) Acquistare una Gigabyte GTX460

Secondo me, se punti al silent, pure la Cayman Pro non sarà esattamente una bellezza di silenziosità.. Da quel punto di vista forse potresti buttarti su una delle tante soluzioni non reference della 470, visto che in giro si trovano tipo le Palit Dual Fan sempre attorno ai prezzi delle reference.

Dall'altro lato c'è la _quasi_ sicurezza che una Cayman Pro outperformi sia le nuove AMD sia la GTX470, cosa non poco importate.

Altrimenti, se come fascia di prestazioni vuoi rimanere qui, leggevo una review dove si diceva che il modello XFX è decisamente più fresco e silenzioso rispetto a quello reference.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Detto questo sono assolutamente deluso dai risultati complessivi di queste schede e soprattutto dalla loro rumorosità/temperature:



La differenza con la Gigabyte GTX460 (che costa lo stesso prezzo di una 6850) è imbarazzante per chi, come me, ha un PC silenzioso con ventole a 600rpm. Passiamo dai 48db della 460 agli assurdi 56,6db della 6870 (praticamente un trattore pari alla GTX470) con addirittura temperature superiori di quasi 20 °C. Se a tutto questo quadro aggiungiamo una esigua overcloccabilità della 6870 e un assenza nei test della GTX460 nella sua classica configurazione 800/1600/2000 il risultato, ai miei occhi ed al mio portafoglio, peggiora esponenzialmente.

Dei risultati complessivi non capisco come si possa essere delusi, visto quanto vanno e quanto costano - pare sempre che ve le debbano regalare.

Sempre sui livelli di rumore:

Idle



Load



A me non pare siano numeri da "trattori", o avremmo solo tir nei case.

Infine, sulla 460: vedi che quella usata nella recensione è una versione OC, riadattata come ha detto Corsini ai clock default. Va capito quale dissipatore monti.

Nota molto personale: se avete in mente di comprarvi una scheda, comprate direttamente quella e non perdeteci tempo a leggere le recensioni, perchè a leggerne solo una, non vi farete mai un quadro realmente comprensivo.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Purtroppo Guru ha giocato in modo scorretto...a partire dal finto errore sulla pubblicazione anticipata. Ieri sera infatti il mio ultimo messaggio è stato quello di invitare l'utenza ad aspettare le recensioni odierne (e soprattutto quella di Hwupgrade che da 10 anni a questa parte rispecchia sempre le reali prestazioni che ottengo quando porto a casa la scheda). Gli ultimi driver hanno aumentato del 10-15% (a seconda delle situazioni) le prestazioni dei GF104 e in un confronto dove contano anche solo 2-3 frames sono essenziali per una valutazione oggettiva.... e lo dice uno che stava aspettando la HD6870 per acquistarla (uso il verbo al passato perchè l'idea è completamente sfumata per le ragioni sopra esposte).




Non solo ma se provi a fare un OC su entrambe la prima raggiunge tranquillamente la 6870 (la quale a sua volta ha un OC praticamente assente se confrontato cone le altre due)

Questa era anche una mia impressione a naso...dove la gtx460 sembra scalare meglio in OC di una 6850...pero' non mi esprimo ancora perchè di review specifiche non ce ne sono...

P.S.:
Grande Bonera! -.-" (sn anche io milanista -.-")

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Questa era anche una mia impressione a naso...dove la gtx460 sembra scalare meglio in OC di una 6850...pero' non mi esprimo ancora perchè di review specifiche non ce ne sono...

Veramente la 6850 non si è comportata mica male in questo.

Dalla rece di Techpowerup

The overclocks of our card are 945 MHz core (20% overclock) and 1165 MHz Memory (17% overclock). Both overclocks are phenomenal and show that AMD has mastered the 40 nm production process. Such an overclocking potential enables willing users to buy the cheaper HD 6850 and overclock it to HD 6870 performance levels.

The actual 3D performance gained from overclocking is 16.2%.

[Ther0]

Originariamente inviato da michelgaetano

Nota molto personale: se avete in mente di comprarvi una scheda, comprate direttamente quella e non perdeteci tempo a leggere le recensioni, perchè a leggerne solo una, non vi farete mai un quadro realmente comprensivo.

Ehrm.. o ti sei espresso male o è il peggior consiglio che abbia mai letto in un forum di informatica.

Se anche solo frequenti un forum come questo e non leggi le review prima di fare l'acquisto.. non sei diverso dalla "massa" di geni del male che vanno in negozio a chiedere "un nvidia perché è meglio" o "voglio un amd da 6 core perché più core = più potenza" o "wooooh voglio la scheda video con 2gb di ram perché è meglio".

Le review servono. Poi IN QUESTO PARTICOLARE CASO, dove sono uscite prima le schede di fascia media io direi addirittura di vedere come si piazzeranno a prezzi le cayman. So che è una mezza roulette russa con i prezzi birichini che spuntano fuori, però alla fine della fiera non ha nemmeno senso acquistare una scheda da 200\230€ senza sapere quanto potrebbe andare di più la scheda da 300€ o giù di lì..

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Ther0

Ehrm.. o ti sei espresso male o è il peggior consiglio che abbia mai letto in un forum di informatica.

Se anche solo frequenti un forum come questo e non leggi le review prima di fare l'acquisto.. non sei diverso dalla "massa" di geni del male che vanno in negozio a chiedere "un nvidia perché è meglio" o "voglio un amd da 6 core perché più core = più potenza" o "wooooh voglio la scheda video con 2gb di ram perché è meglio".

Le review servono. Poi IN QUESTO PARTICOLARE CASO, dove sono uscite prima le schede di fascia media io direi addirittura di vedere come si piazzeranno a prezzi le cayman. So che è una mezza roulette russa con i prezzi birichini che spuntano fuori, però alla fine della fiera non ha nemmeno senso acquistare una scheda da 200\230€ senza sapere quanto potrebbe andare di più la scheda da 300€ o giù di lì..

Quale parte di: "se pretendi di cogliere la minima differenza fra determinate vga, di una sola recensione non te ne fai nulla" non ti è chiara? Guarda il mio primo post in questa pagina (#8883).

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da michelgaetano

Veramente la 6850 non si è comportata mica male in questo.

Dalla rece di Techpowerup

il call of duty dx9 si.
In altre rece con overclock maggiori ho visto che le prestazioni aumentavano in maniera ridicola.
Cmq non so questo aspetto è da valutare. mi informo meglio e vedo.

[halduemilauno]

non so se gia stata postata...

http://www.tomshw.it/cont/articolo/r...0/27656/1.html

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Wing_Zero

il call of duty dx9 si.
In altre rece con overclock maggiori ho visto che le prestazioni aumentavano in maniera ridicola.
Cmq non so questo aspetto è da valutare. mi informo meglio e vedo.

Non puoi pretendere molto dalle recensioni appena uscite, eh. Comparative su aspetti più specifici (modelli non reference, OC, etc) si avranno dopo.

Ricordavo comunque aumenti inferiori (in proporzione alla % di OC) per la serie 5, in linea generale oltre il 16 % su un OC che va dal 17 % (memorie) al 20 % (gpu) non è mica male.

[mircocatta]

caymann giusto per curiosità, per che data verrà presentata/lanciata?

non so se aspettarla... se è entro l'anno ok, altrimenti vado di 6870 e non la cambio più fino alla serie 8xxx

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Sir.TEO

La versione utilizzata da Corsini è la famosissima Gigabyte GTX460 che viene venduta allo stesso prezzo della 6850 e che conosco molto bene avendone acquistate due per conto di amici ed avendole maneggiate, montate e testate su un i5 e un i7 di fascia bassa (che io stesso ho assemblato). Il dissipatore che monta è il classico dual fan di Gigabyte e la qualità generale della scheda è molto alta (nonostante un prezzo basso che da lunedì scenderà di un altro 10%). Tutti i confronti che ho fatto in questi mesi li ho sempre rapportati a quella scheda (esattamente come ha fatto Corsini e come farebbe qualsiasi appassionato con una buona conoscenza delle schede grafiche in circolazione).

Appunto, stai confrontando un modello non reference con un modello reference.

Ergo, o aspetti modelli analoghi, come quello Gigabyte dual fan postato poche pagine fa (questo qui)



Altrimenti, il tuo dare dei trattori a delle schede è totalmente fuori luogo e ingiusto.

Originariamente inviato da Sir.TEO

Quando è stato detto che le nuove Barts avrebbero consumato pochissimo nella mia mente si era già creata la speranza di avere una 6870 silenziosa e fresca (cosa che invece non è avvenuta) ed ero sicuro che una scheda del genere si sarebbe ovecloccata alla grande (ma anche qui delusione assurda).

Barts è ancora a 40 nm, e la 6850 é consuma *poco*. È un solo attacco a 6 pin, lì dove le altre schede (5850, 460, 5870, 6870) ne hanno due. Il resto dei consumi li trovi in ogni recensione. L'overclock pare scarso per la 6870 che sembra essere più tirata; ma va capito ancora (come sottolineato da altri) il vcore dato, potrebbe bastarne poco per avere buoni incrementi. Le temperature mi sembrano perfettamente nella norma, soprattutto se guardi ai dissipatori non reference (e stavi ancora confrontando con una dual fan non reference e che non spinge aria fuori dal case).

Originariamente inviato da Sir.TEO

Trovo però curioso che Corsini abbia downcloccato la Gigabyte in quanto un operazione del genere non ha alcuna utilità perchè a nessuno interessa una GTX460 a default (il 99% degli acquirenti ha una versione OC perchè costa uguale). Perfino la Palit Sonic da 150€ ha lo stesso clock della Gigabyte.

Corsini ha confrontato le schede a default, come giusto che sia. L'overclock sulla Sonic è di 50 mhz, la differenza è minima. Per avere un minimo di gap prestazionale bisogna arrivare agli 800 mhz. Le schede OC di fabbrica che partono da quel prezzo hanno già un'altra fascia di prezzo, e come detto andrebbero confrontate con analoghi modelli overclockati. Qui la comparazione è a default, molta gente l'OC neanche lo fa.

[Qetzalcoatl]

Meglio di quanto pensassi alla fin fine (le slide di confronto AMD effettivamente depistavano), soprattutto la 6850 si comporta egregiamente su tutti i fronti. Ora è da capire quali dissipatori non reference siano meglio e da aspettere un assestamento dei prezzi (c'è aria di saldi ).

Peccato che per Barts si è trattato fondamentalmente di un refresh di Cypress con alcune feature aggiuntive, non che mi lamenti del risultato ma manca la soddisfazione di sviscerare una nuova architettura. Fortunatamente sembra che davvero Cayman sia basato su un architettura differente, il problema è che ora inizia un altro mese di stillicidio...

Originariamente inviato da Foglia Morta

Interessante Cayman:

...E infatti già partiamo
Se si parla di scalabilità per la tessellation allora le modifiche che ci si aspettava per la pipeline grafica e la maggiore modularità del chip, evidentemente ci saranno. C'è da capire se rimarranno unità totalmente dedicate (ma in numero maggiore) come l'attuale o ci si appoggerà sullo shader core per parte delle operazioni. L'off chip buffering è curioso, sembra quasi si parli di un cooprocessore esterno, o anche una sorta di smart-cache alla xenos (sebbene in posizione totalmente differente).

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Qetzalcoatl

Peccato che per Barts si è trattato fondamentalmente di un refresh di Cypress con alcune feature aggiuntive, non che mi lamenti del risultato ma manca la soddisfazione di sviscerare una nuova architettura. Fortunatamente sembra che davvero Cayman sia basato su un architettura differente, il problema è che ora inizia un altro mese di stillicidio...

Esattamente.

Quel che notavo, era in particolare che la cosa ricalcava un po' quello che abbiamo avuto con le 57x0: vanno praticamente come le vecchie top (uguale o pure qualcosa meglio tra varie release drivers, è lecito aspettarsi, visto quanto accaduto sulle 5870/5770), ma ne spostano verso il basso il prezzo (cosa non tanto avvenuta tra serie 4 e 5, visto che per la concorrenza di allora le 4850/4870/4890 quasi te le tiravano dietro).

I punti qui che sorgono qui sono due:

- Essendo rimasti a 40 nm, i consumi sono solo lievemente migliorati. Rimangono per fortuna buonissimi, ma se vi fossero stati i 28 forse potevamo attenderci ancora meglio...

- Ci ritroviamo con una fascia media che diventa di fatto una fascia medio-alta (sarei propenso a dire alta e basta, ma già tra un anno...), coprendo un po' quel buco che si è avuto tra 58x0 e 57x0, colmato non benissimo dalla 5830. Sulla base di questo e delle prestazioni offerte, il cambiamento del nome da x7x0 a x8x0 pare più giustificato.

[ertruffa]

Originariamente inviato da Qetzalcoatl

Meglio di quanto pensassi alla fin fine (le slide di confronto AMD effettivamente depistavano), soprattutto la 6850 si comporta egregiamente su tutti i fronti. Ora è da capire quali dissipatori non reference siano meglio e da aspettere un assestamento dei prezzi (c'è aria di saldi ).

Peccato che per Barts si è trattato fondamentalmente di un refresh di Cypress con alcune feature aggiuntive, non che mi lamenti del risultato ma manca la soddisfazione di sviscerare una nuova architettura. Fortunatamente sembra che davvero Cayman sia basato su un architettura differente, il problema è che ora inizia un altro mese di stillicidio...



...E infatti già partiamo
Se si parla di scalabilità per la tessellation allora le modifiche che ci si aspettava per la pipeline grafica e la maggiore modularità del chip, evidentemente ci saranno. C'è da capire se rimarranno unità totalmente dedicate (ma in numero maggiore) come l'attuale o ci si appoggerà sullo shader core per parte delle operazioni. L'off chip buffering è curioso, sembra quasi si parli di un cooprocessore esterno, o anche una sorta di smart-cache alla xenos (sebbene in posizione totalmente differente).

sara' un mese di sofferenza assoluta.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Pelvix

E tu credi ancora nella correttezza e nell'onestà?
Scusa se mi permetto eh, ma hai visto che succede fuori dalla finestra?
Non vorrei sembrarti catastrofico, ma ad oggi così vanno le cose...

era una puntualizzazione... lo so bene cosa c'è dietro, fidati