Autofocus

Skillteo · 04-10-2010, 20:22

Leggevo qualche articolo su internet riguardante la eos 7d e la d300s, ma essendomi avvicinato a questo mondo da poco non sono completamente informato e volevo sapere con preciosione cosa sono i punti dell'autofocus ,cioè è meglio averne tanti o pochi? E a cosa servono?
P.S ho anche letto qui ma non è spiegato http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=538937

teod · 04-10-2010, 23:09

Servono a decidere dove mettere a fuoco l'immagine; puoi scegliere tu o la macchina, o entrambi, dipende dalle impostazioni della macchina.
Ad esempio, su una reflex come la 7D puoi scegliere se:
1) Decidere tu dove mettere a fuoco:
1a) scegliendo uno tra i 19 punti
1b) scegliendo un punto minuscolo per avere precisone massima (es ritratti o macro), si chiama SpotAF
1c) Scegliere un punto solo, ma combinandolo con i punti a questo vicini in modo tale che se la macchina non riesce a mettere a fuoco il punto da te scelto, cerca di mettere a fuoco su uno dei punti immediatamente circostanti
1d) Scegleire una tra 5 aree di messa a fuoco in modo tale da dover selezionare più velocemente un macroguppo di punti e la macchina nell'area prescelta sceglie il punto di messa a fuoco (sul soggetto più vicino)
2) facendo scegliere alla macchina quale tra i 19 punti mettere a fuoco (sceglie in base al soggetto più vicino)
3) Usare un autofocus dove scegli una tra le modalità precedenti e, se il soggetto messo a fuoco si muove, la macchina continua a seguirlo mantendo il fuoco
4) Usare il fuoco continuo, ossia metti a fuoco un soggetto e la macchina continua a spostare il punto di messa fuoco in base al movimento del soggetto.

La messa fuoco continua inoltre può essere regolata con vari parametri: la velocità con cui aggancia un soggetto più vicino (es. qualcuno che passa davanti al soggetto principale), la priorità e l'importanza della messa a fuoco rispetto alla raffica e altro ancora... puoi scegliere quali modalità di AF selezionare, escludendone alcune che non usi e altro ancora...
Insomma monta un AF professionale con 19 punti...

La differenza con la D300s nel sistema autofocus è più che altro dovuta al numero di punti di messa a fuoco più sensibili (detti a croce): la 7D ne ha 19 (tutti), la D300s ne ha 9 (sui 45, mi pare, selezionabili.
La D300s ti permette di selezionare in vari metodi, così come la 7D, il punto su cui mettere a fuoco, ma ha punti più sensibili (9) e altri meno (principalmente usati per inseguire i soggetti).
Personalmente trovo l'AF della 7D un ottimo connubio tra velocità e fruibilità anche non in fotografia sportiva; selezioni un punto e quello va sempre a fuoco, non devi poi muoverti tra troppi punti di fuoco e tutti hanno la stessa capacità di mettere a fuoco (in realtà quello centrale ne ha ancora di più, ma solo con ottiche molto luminose); fantastico lo SpotAF dove puoi centrare esattamente quello che vuoi mettere a fuoco con moltissima precisione.

Macchine di categoria inferiore alla 7D e alla D300s, hanno buoni sistemi di messa a fuoco, ma non hanno tutte queste opzioni, né la stessa velocità, né la stessa sensibilità sui punti di messa fuoco (es hanno solo il punto centrale a croce, non hanno spotAF, non hanno altre modalità di messa fuoco, e fanno sicuramente molta più fatica a seguire i soggetti).

Insomma, le macchine che hai citato, sono complesse, ma una volta regolate, ti permettono di gestire la messa a fuoco esattamente come la vuoi, nel minor tempo possibile. Su altre macchine è tutto più semplificato, ma spesso ti obbligano a mettere a fuoco un punto e poi ricomporre, oppure perdono più facilmente la messa fuoco mentre inseguono un soggetto.
Ciao

Vinc · 05-10-2010, 11:04

Quote:

Originariamente inviato da teod

...
La differenza con la D300s nel sistema autofocus è più che altro dovuta al numero di punti di messa a fuoco più sensibili (detti a croce): la 7D ne ha 19 (tutti), la D300s ne ha 9 (sui 45, mi pare, selezionabili.
...

Mi permetto solo di fare una piccola correzione: la D300 ne ha 15 a croce su 51 disponibili.

Skillteo · 05-10-2010, 11:22

Prima di tutto grazie per essere stati così precisi, in secondo luogo a questo punto secondo voi quale dovrei essere propenso a scegliere? Vi premetto che a me interessa maggiormente(non esclusivamente) la fotografia statica e macro.

Toscanino · 05-10-2010, 11:25

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Prima di tutto grazie per essere stati così precisi, in secondo luogo a questo punto secondo voi quale dovrei essere propenso a scegliere? Vi premetto che a me interessa maggiormente(non esclusivamente) la fotografia statica e macro.

Nikon
D5000, D3100, D90...
Canon
550D (o giù di li), 50D, 40D....

Se poi vuoi il massimo che piu massimo non si può (in dx) allora 7d o d300s, ma visto che non sapevi nemmeno cosa volesse dire "punti a fuoco" non faresti altro che buttare i soldi.

roccia1234 · 05-10-2010, 11:28

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Prima di tutto grazie per essere stati così precisi, in secondo luogo a questo punto secondo voi quale dovrei essere propenso a scegliere? Vi premetto che a me interessa maggiormente(non esclusivamente) la fotografia statica e macro.

Le macro solitamente si fanno in manual focus, quindi dell'AF te ne frega meno di zero

.

Per fotografia statica cosa intendi? Still life? Se è questo, anche qui l'AF "buono" serve a poco e niente, dato che hai tutto il tempo per metterti li, focheggiare, ecc ecc.

Gli AF con le p@lle servono per fotografia naturalistica o sportiva o comunque dove si agganciano soggetti in rapido movimento.

teod · 05-10-2010, 11:29

Quote:

Originariamente inviato da Toscanino

Nikon
D5000, D3100, D90...
Canon
550D (o giù di li), 50D, 40D....

Se poi vuoi il massimo che piu massimo non si può (in dx) allora 7d o d300s, ma visto che non sapevi nemmeno cosa volesse dire "punti a fuoco" non faresti altro che buttare i soldi.

Concordo... considera poi che ad esempio Canon 60D, 550D e 7D hanno qualità di immagine simile, usano un sensore a 18 Mpixel molto simile tra di loro... cambia tutto il resto (af, corpo, mirino ecc.).
Ciao

Skillteo · 05-10-2010, 11:38

Quote:

Originariamente inviato da roccia1234

Le macro solitamente si fanno in manual focus, quindi dell'AF te ne frega meno di zero

.

Per fotografia statica cosa intendi? Still life? Se è questo, anche qui l'AF "buono" serve a poco e niente, dato che hai tutto il tempo per metterti li, focheggiare, ecc ecc.

Gli AF con le p@lle servono per fotografia naturalistica o sportiva o comunque dove si agganciano soggetti in rapido movimento.

Si intendo anche still life comunque non solo per quello. Mi sono avvicinato da poco a questo mondo però intendo farmi un corpo macchina e un obiettivo che mi permettano di sbizzarrirmi anche quando sarò più esperto, ma soprattutto che siano in grado di essere multifunzionali( fotografia sportiva, macro e quant'altro)

Toscanino · 05-10-2010, 11:41

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Si intendo anche still life comunque non solo per quello. Mi sono avvicinato da poco a questo mondo però intendo farmi un corpo macchina e un obiettivo che mi permettano di sbizzarrirmi anche quando sarò più esperto, ma soprattutto che siano in grado di essere multifunzionali( fotografia sportiva, macro e quant'altro)

D90, 50D...
Poi ti servono gli obbiettivi....

Skillteo · 05-10-2010, 11:43

Quote:

Originariamente inviato da Toscanino

D90, 50D...
Poi ti servono gli obbiettivi....

Quindi secondo te che le 2 che avevo adocchiato leggendo varie recensioni non sono migliori di quelle che hai citato? In cosa sono migliori?

SuperMariano81 · 05-10-2010, 11:44

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Prima di tutto grazie per essere stati così precisi, in secondo luogo a questo punto secondo voi quale dovrei essere propenso a scegliere? Vi premetto che a me interessa maggiormente(non esclusivamente) la fotografia statica e macro.

prendi un corpo intermedio, no ha senso partire con 7d - d300s ed investi in ottiche.
tra un paio d'anni cambierai corpo ma manterrai tutte le tue ottiche.

per la marco generalmente si fa in MF, magari su cavalletto al mattino presto quando gli insetti sono più rincoglioniti dal fresco della notte.
Suggerisco di prendere un ottica macro dedicata (ma puoi farci benissimo altro) come un sigma 150 o 180 macro che rasenta il top. Se vuoi risparmiare qualcosina punta al tamron 90 macro.

Per "fotografia statica" cosa intendi?

SuperMariano81 · 05-10-2010, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Quindi secondo te che le 2 che avevo adocchiato leggendo varie recensioni non sono migliori di quelle che hai citato? In cosa sono migliori?

Velocità autofocus, microregolazione delle lenti, mirino, monitor posteriore ed altre piccolezze ma non è questo il punto.
E' inutile ficcare davanti ad un macchina da 1.400 euro lenti mediocri.
E' moooooolto meglio ficcadare, davanti ad una macchina """""""mediocre"""""""[*] lenti ottime.

[*]NON ritengo affatto le varie xxd o dxx macchine mediocri sia chiaro

Toscanino · 05-10-2010, 11:48

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Quindi secondo te che le 2 che avevo adocchiato leggendo varie recensioni non sono migliori di quelle che hai citato? In cosa sono migliori?

Informati...
Vai sul sito nikon e canon e guarda le specifiche.

Certo che 7d e d300s sono migliori (come corpo non come foto), sono professionali mentre le altre (D90 e 50D) sono solo semi-pro.
Sinceramente a te andrebbe bene anche una d5000, che è una entrylevel evoluta, ma visto che vuoi prenderti una reflex definitiva allora la scelta migliore è un D90 o una 50D, non che la D5000 sia da buttare comunque...

La cosa migliore è informarsi, schiarirsi le idee e poi chiedere dettagli in un forum, non il contrario.

teod · 05-10-2010, 11:55

Parti con ciò che vuoi tenendo presente che: in ottiche spenderai molto più che per il corpo macchina se ti appassioni; tra 3 anni il corpo che prendi ora varrà poco, le ottiche pressoché avranno lo stesso valore dell'usato di oggi.
Detto questo, se vuoi partire con una 7D parti alla grandissima, è una macchina stupenda e completamente personalizzabile in base alle tue esigenze; da punto di vista della fotografia però non fa "foto più belle" di macchine che costano meno.
Certo che tra spendere 1000€ per una 7D usata e in garanzia e spenderne altrettanti per una 60D nuova, non avrei dubbi, 7D tutta-la-vita; ma se hai un budget limitato, preferirei spendere la metà nel corpo macchina (es. 50D, che però non fa video, o il corrispettivo Nikon) e tenermi quei 500€ per prendere un'ottica come si deve!
Ciao

P.S. Io parlo di Canon perché conosco questo marchio meglio, ma per Nikon o qualsiasi altro sistema il discorso non cambia.

P.P.S. Il discorso è diverso se hai un badget elevato.... a questo punto, per fotografia statica, partirei direttamente con una Canon 5D MkII senza pensarci 2 volte... è un altro pianeta in questi campi, ma costa almeno 1700€ solo la macchina!

Skillteo · 05-10-2010, 12:08

Quote:

Originariamente inviato da SuperMariano81

prendi un corpo intermedio, no ha senso partire con 7d - d300s ed investi in ottiche.
tra un paio d'anni cambierai corpo ma manterrai tutte le tue ottiche.

per la marco generalmente si fa in MF, magari su cavalletto al mattino presto quando gli insetti sono più rincoglioniti dal fresco della notte.
Suggerisco di prendere un ottica macro dedicata (ma puoi farci benissimo altro) come un sigma 150 o 180 macro che rasenta il top. Se vuoi risparmiare qualcosina punta al tamron 90 macro.

Per "fotografia statica" cosa intendi?

Intendo che la maggior parte delle foto che andrò a fare saranno di soggetti non in movimento, ma ciò non esclude che a me serva una macchina capace di realizzare ottime foto anche in quel campo.

Toscanino · 05-10-2010, 12:23

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Intendo che la maggior parte delle foto che andrò a fare saranno di soggetti non in movimento, ma ciò non esclude che a me serva una macchina capace di realizzare ottime foto anche in quel campo.

Secondo me hai le idee molto confuse...
Non è la macchina fotografica che fa bene i macro, ma l'obbiettivo!
Puoi prendere qualsiasi reflex, dalla piu piccola alla piu bella, ma se non hai un obiettivo macro non fai niente!
Viceversa se hai un buon macro allora puoi utilizzare indifferentemente qualsiasi reflex, certo... più è professionale meglio è... ma le foto le ottieni identiche con qualsiasi reflex!
Per i macro a mio parere la miglire è la D5000 che ha anche lo schermo basculante

Skillteo · 05-10-2010, 12:28

Quote:

Originariamente inviato da Toscanino

Secondo me hai le idee molto confuse...
Non è la macchina fotografica che fa bene i macro, ma l'obbiettivo!
Puoi prendere qualsiasi reflex, dalla piu piccola alla piu bella, ma se non hai un obiettivo macro non fai niente!
Viceversa se hai un buon macro allora puoi utilizzare indifferentemente qualsiasi reflex, certo... più è professionale meglio è... ma le foto le ottieni identiche con qualsiasi reflex!
Per i macro a mio parere la miglire è la D5000 che ha anche lo schermo basculante

Sapresti consigliarmi un buon obiettivo per le macro?

Toscanino · 05-10-2010, 12:31

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Sapresti consigliarmi un buon obiettivo per le macro?

Dipende da quanto vuoi spendere, puoi partire da 250 euro per un tamron90 usato e arrivare a 600 euro... dipende...
Quant'è il tuo budget?

Skillteo · 05-10-2010, 12:39

Quote:

Originariamente inviato da Toscanino

Dipende da quanto vuoi spendere, puoi partire da 250 euro per un tamron90 usato e arrivare a 600 euro... dipende...
Quant'è il tuo budget?

Avevo intenzione di spendere circa 2000 euro tra corpo e obiettivo (come tetto massimo)

Toscanino · 05-10-2010, 12:47

Quote:

Originariamente inviato da Skillteo

Avevo intenzione di spendere circa 2000 euro tra corpo e obiettivo (come tetto massimo)

Si ma non puoi fare cosi... devi informati, stai facendo un passo enorme con centinaia di varianti! E' impossibile consigliare qualcosa, ti devi prima informare e chiedere se è meglio questo o quell'altro obbiettivo.

Inoltre è assurdo prendere solo un macro, con un obbiettivo macro ci fai solo macro e primi piani. Mi sa che questa cosa non l'avevi capita...
poi dovresti prendere almeno un 18, un grandangolo, un tele... c'è tanta roba e tantissime opzioni e 2mila euro non ti bastano.
il mondo reflex è complesso!!

Ma con che fotocamera fotografi adesso?

04-10-2010, 20:22	#1
Skillteo Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 37	Autofocus Leggevo qualche articolo su internet riguardante la eos 7d e la d300s, ma essendomi avvicinato a questo mondo da poco non sono completamente informato e volevo sapere con preciosione cosa sono i punti dell'autofocus ,cioè è meglio averne tanti o pochi? E a cosa servono? P.S ho anche letto qui ma non è spiegato http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=538937

04-10-2010, 23:09	#2
teod Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Inter Messaggi: 10237	Servono a decidere dove mettere a fuoco l'immagine; puoi scegliere tu o la macchina, o entrambi, dipende dalle impostazioni della macchina. Ad esempio, su una reflex come la 7D puoi scegliere se: 1) Decidere tu dove mettere a fuoco: 1a) scegliendo uno tra i 19 punti 1b) scegliendo un punto minuscolo per avere precisone massima (es ritratti o macro), si chiama SpotAF 1c) Scegliere un punto solo, ma combinandolo con i punti a questo vicini in modo tale che se la macchina non riesce a mettere a fuoco il punto da te scelto, cerca di mettere a fuoco su uno dei punti immediatamente circostanti 1d) Scegleire una tra 5 aree di messa a fuoco in modo tale da dover selezionare più velocemente un macroguppo di punti e la macchina nell'area prescelta sceglie il punto di messa a fuoco (sul soggetto più vicino) 2) facendo scegliere alla macchina quale tra i 19 punti mettere a fuoco (sceglie in base al soggetto più vicino) 3) Usare un autofocus dove scegli una tra le modalità precedenti e, se il soggetto messo a fuoco si muove, la macchina continua a seguirlo mantendo il fuoco 4) Usare il fuoco continuo, ossia metti a fuoco un soggetto e la macchina continua a spostare il punto di messa fuoco in base al movimento del soggetto. La messa fuoco continua inoltre può essere regolata con vari parametri: la velocità con cui aggancia un soggetto più vicino (es. qualcuno che passa davanti al soggetto principale), la priorità e l'importanza della messa a fuoco rispetto alla raffica e altro ancora... puoi scegliere quali modalità di AF selezionare, escludendone alcune che non usi e altro ancora... Insomma monta un AF professionale con 19 punti... La differenza con la D300s nel sistema autofocus è più che altro dovuta al numero di punti di messa a fuoco più sensibili (detti a croce): la 7D ne ha 19 (tutti), la D300s ne ha 9 (sui 45, mi pare, selezionabili. La D300s ti permette di selezionare in vari metodi, così come la 7D, il punto su cui mettere a fuoco, ma ha punti più sensibili (9) e altri meno (principalmente usati per inseguire i soggetti). Personalmente trovo l'AF della 7D un ottimo connubio tra velocità e fruibilità anche non in fotografia sportiva; selezioni un punto e quello va sempre a fuoco, non devi poi muoverti tra troppi punti di fuoco e tutti hanno la stessa capacità di mettere a fuoco (in realtà quello centrale ne ha ancora di più, ma solo con ottiche molto luminose); fantastico lo SpotAF dove puoi centrare esattamente quello che vuoi mettere a fuoco con moltissima precisione. Macchine di categoria inferiore alla 7D e alla D300s, hanno buoni sistemi di messa a fuoco, ma non hanno tutte queste opzioni, né la stessa velocità, né la stessa sensibilità sui punti di messa fuoco (es hanno solo il punto centrale a croce, non hanno spotAF, non hanno altre modalità di messa fuoco, e fanno sicuramente molta più fatica a seguire i soggetti). Insomma, le macchine che hai citato, sono complesse, ma una volta regolate, ti permettono di gestire la messa a fuoco esattamente come la vuoi, nel minor tempo possibile. Su altre macchine è tutto più semplificato, ma spesso ti obbligano a mettere a fuoco un punto e poi ricomporre, oppure perdono più facilmente la messa fuoco mentre inseguono un soggetto. Ciao __________________ https://instagram.com/teod

05-10-2010, 11:55	#14
teod Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Inter Messaggi: 10237	Parti con ciò che vuoi tenendo presente che: in ottiche spenderai molto più che per il corpo macchina se ti appassioni; tra 3 anni il corpo che prendi ora varrà poco, le ottiche pressoché avranno lo stesso valore dell'usato di oggi. Detto questo, se vuoi partire con una 7D parti alla grandissima, è una macchina stupenda e completamente personalizzabile in base alle tue esigenze; da punto di vista della fotografia però non fa "foto più belle" di macchine che costano meno. Certo che tra spendere 1000€ per una 7D usata e in garanzia e spenderne altrettanti per una 60D nuova, non avrei dubbi, 7D tutta-la-vita; ma se hai un budget limitato, preferirei spendere la metà nel corpo macchina (es. 50D, che però non fa video, o il corrispettivo Nikon) e tenermi quei 500€ per prendere un'ottica come si deve! Ciao P.S. Io parlo di Canon perché conosco questo marchio meglio, ma per Nikon o qualsiasi altro sistema il discorso non cambia. P.P.S. Il discorso è diverso se hai un badget elevato.... a questo punto, per fotografia statica, partirei direttamente con una Canon 5D MkII senza pensarci 2 volte... è un altro pianeta in questi campi, ma costa almeno 1700€ solo la macchina! __________________ https://instagram.com/teod

05-10-2010, 11:22	#4
Skillteo Member Iscritto dal: Jun 2009 Messaggi: 37	Prima di tutto grazie per essere stati così precisi, in secondo luogo a questo punto secondo voi quale dovrei essere propenso a scegliere? Vi premetto che a me interessa maggiormente(non esclusivamente) la fotografia statica e macro.

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