raggio gravitazionale

[jumpjack]

Se fosse possibile collimare la gravità come si fa con la luce nei laser, e si puntasse il raggio verso un pianeta lontano, l'effetto della gravità arriverebbe su quel pianeta istantaneamente?
Mi pare di aver capito infatti che la gravità "si propaga istantaneamente" e non si capisce perchè.
Cioe', se il Sole scomparisse di botto, la Terra uscirebbe dall'orbita dopo 8 minuti, o immediatamente?!?

[frankytop]

Originariamente inviato da jumpjack

Se fosse possibile collimare la gravità come si fa con la luce nei laser, e si puntasse il raggio verso un pianeta lontano, l'effetto della gravità arriverebbe su quel pianeta istantaneamente?
Mi pare di aver capito infatti che la gravità "si propaga istantaneamente" e non si capisce perchè.
Cioe', se il Sole scomparisse di botto, la Terra uscirebbe dall'orbita dopo 8 minuti, o immediatamente?!?

La Terra si sgancerebbe dall'orbita dopo otto minuti.

Non c'è niente che si propaghi a velocità superiora a quella della luce,tranne lo spaziotempo il quale trascinando con se il suo contenuto (materia,radiazione...) di fatto può imporre una velocità superiore a "c" rispetto ai contenuti di altre porzioni di spazio tempo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da frankytop

La Terra si sgancerebbe dall'orbita dopo otto minuti.

Non c'è niente che si propaghi a velocità superiora a quella della luce,tranne lo spaziotempo il quale trascinando con se il suo contenuto (materia,radiazione...) di fatto può imporre una velocità superiore a "c" rispetto ai contenuti di altre porzioni di spazio tempo.

quindi la gravita' come si "propaga"? tramite onde o tramite particelle come i fotoni?
esistono ad esempio i gravitoni oppure sono onde magnetiche?
se fossero particelle, come fa ad esempio un buco nero ad "emetterle" visto che nemmeno la luce può sfuggirgli? la luce no e i gravitoni si?
e cmq, da dove deriva la forza necessaria ad esempio a influenzare il moto di interi pianeti? per spostare pianeti ed influenzarne il moto, serve una determinata quantità di energia. da dove deriva? dal corpo che attrae a se? quindi questo corpo perde energia o massa nel frattempo?

[Supdario]

Originariamente inviato da Antonio23

ehm, da perfetto ignorante, ma la gravità non distorce lo spazio tempo? quindi se per caso il sole scomparisse all'istante, l'effetto sullo spazio tempo sarebbe istantaneo, giusto? non c'è nulla che deve "propagarsi" fino alla terra...

Si presume che la gravità sia veicolata dai gravitoni, ipotetiche particelle senza massa (come la luce), che viaggiano alla stessa velocità della luce (c).

Se il Sole scomparisse, la Terra ne sentirebbe l'effetto solo dopo 8 minuti.

e cmq, da dove deriva la forza necessaria ad esempio a influenzare il moto di interi pianeti? per spostare pianeti ed influenzarne il moto, serve una determinata quantità di energia. da dove deriva? dal corpo che attrae a se? quindi questo corpo perde energia o massa nel frattempo?

Si tratta di energia potenziale: se una forza gravitazione attira un corpo, esso compirà del lavoro, ma per allontanare questo corpo dal campo gravitazionale sarà necessario spendere energia. Alla fine c'è sempre equilibrio.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Antonio23

ehm, da perfetto ignorante, ma la gravità non distorce lo spazio tempo? quindi se per caso il sole scomparisse all'istante, l'effetto sullo spazio tempo sarebbe istantaneo, giusto? non c'è nulla che deve "propagarsi" fino alla terra...

in effetti la gravita' mi e' sempre parsa, piu' che una forza di base, piu' come un "effetto", un qualcosa di cui vediamo le conseguenze. e ultimamente qualche scienziato ha espresso questa opinione, cioè che l'effetto della gravita' è derivato da cause molto piu' basilari e che ancora non riusciamo a vedere, o meglio interpretare.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Supdario

Si presume che la gravità sia veicolata dai gravitoni, ipotetiche particelle senza massa (come la luce), che viaggiano alla stessa velocità della luce (c).

Se il Sole scomparisse, la Terra ne sentirebbe l'effetto solo dopo 8 minuti.


Si tratta di energia potenziale: se una forza gravitazione attira un corpo, esso compirà del lavoro, ma per allontanare questo corpo dal campo gravitazionale sarà necessario spendere energia. Alla fine c'è sempre equilibrio.

c'è equilibrio se contrasto questa forza. se non la contrasto, quindi, c'è un "consumo" di energia (massa) da parte del corpo che attira (che "crea" gravitoni, che quindi, come i fotoni "trasportano" energia?)

[jumpjack]

Originariamente inviato da frankytop

La Terra si sgancerebbe dall'orbita dopo otto minuti.

Ma è una teoria o l'hanno dimostrato in qualche modo?

[:dissident:]

Originariamente inviato da jumpjack

Ma è una teoria o l'hanno dimostrato in qualche modo?

In the context of classical theories of gravitation, the speed of gravity refers to the ultimate speed at which a gravitational field propagates. This is the speed at which a change in the distribution of energy and momentum of matter results in subsequent alteration of the gravitational field which it produces.

The speed of gravity in general theory of relativity is equal to the speed of light in vacuum, c.

Esistono osservazioni di sistemi doppi di pulsar il cui decadimento orbitale e' la manifestazione della perdita di energia sotto forma di onde gravitazionali. L'entita' di questa diminuzione dipende dalla velocita' della luce e lemisure fatte dimostrano che la velocita' della gravita' e' pari a quella della luce con un margine d'errore dell'1%

[frankytop]

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi la gravita' come si "propaga"? tramite onde o tramite particelle come i fotoni?
esistono ad esempio i gravitoni oppure sono onde magnetiche?
se fossero particelle, come fa ad esempio un buco nero ad "emetterle" visto che nemmeno la luce può sfuggirgli? la luce no e i gravitoni si?
e cmq, da dove deriva la forza necessaria ad esempio a influenzare il moto di interi pianeti? per spostare pianeti ed influenzarne il moto, serve una determinata quantità di energia. da dove deriva? dal corpo che attrae a se? quindi questo corpo perde energia o massa nel frattempo?

Ogni particella,comprese quelle responsabili della trasmissione della forza come i bosoni,è trattabile mediante il dualismo onda-particella,per cui quando fa "comodo" ed è "utile" si tratta la questione da un punto di vista particellare,altrimenti come onda.

Le onde gravitazionali per ora non sono ancora state rilevate,ad ogni modo se ipotizza l'esistenza come fatto molto probabile e sono considerate anche nelle equazioni della teoria generale della relatività in quanto anch'esse sono responsabili della curvatura spazio tempo.

I buchi neri evaporano secondo un processo dimostrato teoricamente da Hawking in base al principio di indeterminazione di Heisenberg tempo_energia (in base al quale coppie opposte virtuali di particelle si creano e annichilano in tempi brevissimi nel vuoto,che tanto vuoto non è....) e sfruttando l'orizzonte degli eventi di un buco nero.

Quando una coppia di particelle virtuali si crea in prossimità dell'orizzonte degli eventi può accadere che una delle due ci cada dentro e da li mai più emergerà,al che la particella complementare creata,non può più annichilarsi con la particella scomparsa,ergo la particella virtuale rimasta viene "promossa" a particella reale a spese della massa del buco nero: il buco nero evapora.

La forza deriva dalla deformazione dello spazio tempo che fa si che il percorso di minima energia da percorrere non è più una linea retta ma curva: questo effetto però è ingigantito da un effetto di "proiezione",non si deve pensare che per esempio la Luna segue una traiettoria circolare per via di uno spazio semplicemente così curvo.