[Query Web] Informazioni...

[WbenjaminS]

Salve a tutti,
Son nuovo del forum quindi perdonatemi se commetto qualche errore, come può essere il titolo del Thread o altro
Comunque arrivando al sodo vi spiego per quale motivo scrivo.

Allora io ho un'agenzia di calcio scommesse, e come potete immaginare, neccesito piu' o meno di tutte le classifiche di tutti i campionati presenti, anche quelli piu' strani o meno conosciuti.
Il punto è questo, il book non me le passa, i clienti me le chiedono e io devo porre rimedio.

Vorrei creare un layout personalizzato e importare i dati da un sito che ha tutto ciò che mi interessa. Stamparli direttamente da questo sito, è impossibile perchè mi crea delle classifiche troppo grandi, poco leggibili ed infine esteticamente non impeccabili.
Mi hanno detto che è possibile fare tutto ciò che mi interessa tramite le query web, e allora vorrei chiedere se tutto questo è effettivamente realizzabile, quanto tempo ed impegno ci vuole,e a grandi linee cosa bisognerebbe fare.
Grazie comunque, saluti a tutti

[dojolab]

Originariamente inviato da WbenjaminS

Salve a tutti,
Son nuovo del forum quindi perdonatemi se commetto qualche errore, come può essere il titolo del Thread o altro
Comunque arrivando al sodo vi spiego per quale motivo scrivo.

Allora io ho un'agenzia di calcio scommesse, e come potete immaginare, neccesito piu' o meno di tutte le classifiche di tutti i campionati presenti, anche quelli piu' strani o meno conosciuti.
Il punto è questo, il book non me le passa, i clienti me le chiedono e io devo porre rimedio.

Vorrei creare un layout personalizzato e importare i dati da un sito che ha tutto ciò che mi interessa. Stamparli direttamente da questo sito, è impossibile perchè mi crea delle classifiche troppo grandi, poco leggibili ed infine esteticamente non impeccabili.
Mi hanno detto che è possibile fare tutto ciò che mi interessa tramite le query web, e allora vorrei chiedere se tutto questo è effettivamente realizzabile, quanto tempo ed impegno ci vuole,e a grandi linee cosa bisognerebbe fare.
Grazie comunque, saluti a tutti

Query Web?

L'unica cosa che mi viene in mente è 'parsare' l'html che trovi di una pagina online (lavoraccio ma fattibile) e 'prelevare' tutti i dati.

Occhio, non penso tu ne saresti autorizzato.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Occhio, non penso tu ne saresti autorizzato.

e perchè mai: la consultazione di un sito è pubblica e un parser (che di fatto è un client) non fa altro che automatizzarne la consultazione, estraendone dati di interesse.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

e perchè mai: la consultazione di un sito è pubblica e un parser (che di fatto è un client) non fa altro che automatizzarne la consultazione, estraendone dati di interesse.

Non è detto che tu possa distribuire questi dati su un altro sito.

Un conto è parsare e prelevarli per la propria consultazione; un conto è parsare e caricarli altrove, magari su un sito che genera introiti tramite advertising o offre un servizio a pagamento ai propri acquirenti. Penso che qui ci voglia una autorizzazione di chi ti fornisce i dati.

Non mi occupo di materia legale, quindi lascio la parola ai più esperti.
So solo che le persone sono sempre pronte a metterti a 90°.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Non è detto che tu possa distribuire questi dati su un altro sito.

Un conto è parsare e prelevarli per la propria consultazione; un conto è parsare e caricarli altrove, magari su un sito che genera introiti tramite advertising o offre un servizio a pagamento ai propri acquirenti. Penso che qui ci voglia una autorizzazione di chi ti fornisce i dati.

Non mi occupo di materia legale, quindi lascio la parola ai più esperti.
So solo che le persone sono sempre pronte a metterti a 90°.

Si tratta di dati pubblici, per di più ripuliti da eventuale materiale proprietario associati alla specifica piattaforma, ergo liberamente utilizzabili.E' evidente, come nel caso specifico, non si utilizzerebbe materiale protetto da diritti intellettuali in quanto i dati sono resi disponibili dalle varie leghe.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Si tratta di dati pubblici, per di più ripuliti da eventuale materiale proprietario associati alla specifica piattaforma, ergo liberamente utilizzabili.E' evidente, come nel caso specifico, non si utilizzerebbe materiale protetto da diritti intellettuali in quanto i dati sono resi disponibili dalle varie leghe.

Dato pubblico non mi pare sia sinonimo di 'usalo come vuoi, dove vuoi e lucraci sopra'. No?

[tomminno]

Originariamente inviato da dojolab

Dato pubblico non mi pare sia sinonimo di 'usalo come vuoi, dove vuoi e lucraci sopra'. No?

Però è un pò come dire che non si possono usare le quotazioni lette su un giornale per poter poi investire in borsa.
I dati dei campionati sono comunque pubblici e non protetti da NDA.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Dato pubblico non mi pare sia sinonimo di 'usalo come vuoi, dove vuoi e lucraci sopra'. No?

Se il dato non è espressamente protetto da diritti d' autore è liberamente utilizzabile. Nel caso specifico, le classifiche sono rilasciate dai bollettini ufficiali delle federazioni e ,liberamente, ripresi da testate giornalistiche web, televisive e della carta stampata. Ora recuperare le classifiche da un sito internet, piuttosto che da un giornale è la medesima cosa, o mi vorrai dire che non si può copiare "a manina" la classifica dalla gazzetta dello sport....

[wingman87]

Il sito in sè è un'opera intellettuale, quindi al di là dei meri dati è da vedere se prelevandoli da quel sito non si avvale di elaborazioni (anche il modo di esporre i dati) peculiari del sito in questione.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Se il dato non è espressamente protetto da diritti d' autore è liberamente utilizzabile. Nel caso specifico, le classifiche sono rilasciate dai bollettini ufficiali delle federazioni e ,liberamente, ripresi da testate giornalistiche web, televisive e della carta stampata. Ora recuperare le classifiche da un sito internet, piuttosto che da un giornale è la medesima cosa, o mi vorrai dire che non si può copiare "a manina" la classifica dalla gazzetta dello sport....

No effettivamente è la medesima cosa che copiarli a mano da un giornale; pensavo che le classifiche dei campionati fossero appunto coperte di loro da diritto d'autore.

Hai studiato Giurisprudenza per caso?

[WbenjaminS]

perdonate l'ignoranza...ma "parsare" in termini pratici e comprensibili cosa vorrebbe dire ?
Sostanzialmente cosa si deve fare per importare per esempio ogni lunedì le classifiche, facendo il minimo sforzo ( quindi non dovendo riscriverle ogni volta manualmente ), e inserendole in un layout grafico personalizzato ?

[nuovoUtente86]

Significa essenzialmente effettuare, in maniera automatica, richieste http ed effettuare sempre in maniera automatica l' analisi delle risposte, estraendo i dati d' interesse.
In pratica il programma, scritto in un qualunque linguaggio (Java ad esempio) si connette con il server e riceve i file html, da cui estrae le classifiche. Con tali dati poi puoi costruire un po quello che ti pare.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Significa essenzialmente effettuare, in maniera automatica, richieste http ed effettuare sempre in maniera automatica l' analisi delle risposte, estraendo i dati d' interesse.
In pratica il programma, scritto in un qualunque linguaggio (Java ad esempio) si connette con il server e riceve i file html, da cui estrae le classifiche. Con tali dati poi puoi costruire un po quello che ti pare.

IEP.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parsing

[WarDuck]

Forse per query web si intende query semantiche... prova a cercare semantic web.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

IEP.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parsing

Penso che google lo sappia usare anche da solo, ed il suo intento non è analizzare la correttezza grammaticale (in senso stretto), bensi estrarre quattro dati da un file html (anche se di parsing si tratta).

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Penso che google lo sappia usare anche da solo, ed il suo intento non è analizzare la correttezza grammaticale (in senso stretto), bensi estrarre quattro dati da un file html (anche se di parsing si tratta).

Se hai qualche problema di relazione con il mondo puoi sempre cancellarti dal Forum e non venire a rompere le scatole.

L utente a chiesto una cosa e ha ricevuto risposta. Se usava Google la otteneva prima, forse semplicemente non ci ha pensato.



Saluti.

[cdimauro]

La parola parsing / parsare ha un significato ben preciso.

Detto ciò, possiamo prendere anche l'elenco telefonico e copiare a mano i dati che vi si trovano, ma non credo sia possibile bombardare di richieste un server come quello di pagine bianche, ad esempio, per recuperare le stesse informazioni.

Perché quelle informazioni sono state ottenute o per contratto (hanno sganciato il vil denaro alla Telecom; prassi usuale di chi ha parecchi soldi) oppure mediante lavoro (prendendo degli albanesi e facendogli inserire tutti i numeri in un db; e no, non è un esempio fuori dal mondo, ve l'assicuro).

Pertanto è chiaro che la forma dell'informazione è importante e, soprattutto, ha un VALORE ben diverso.

In questo caso bisognerebbe vedere se il sito in questione ha inserito in calce o da qualche parte eventuali copyright per i dati esso presenti.

Copyright che ovviamente non copre i dati in sé, visto che sono pubblici (e chiunque può copiarseli a manina), ma l'utilizzo per fini diversi da quello per cui il sito li espone.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da dojolab

Se hai qualche problema di relazione con il mondo puoi sempre cancellarti dal Forum e non venire a rompere le scatole.

L utente a chiesto una cosa e ha ricevuto risposta. Se usava Google la otteneva prima, forse semplicemente non ci ha pensato.



Saluti.

Di certo non sono io quello ad avere problemi di relazione, dicevo che non ha senso linkare quel tipo di trattazioni tecniche (anche se provenienti da wikipedia) a qualcuno che non ha le conoscenze, ne magari la voglia di interfacciarsi con le grammatiche, quando il suo scopo è tutt' altro.
Con questa logica, se qualcuno ti chiede informazioni su come raggiungere un monumento, prima gli sciorini tutta la storia.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da cdimauro

La parola parsing / parsare ha un significato ben preciso.

significa (in generale) analizzare, ma questo gli è stato indicato già dal secondo post.

Detto ciò, possiamo prendere anche l'elenco telefonico e copiare a mano i dati che vi si trovano, ma non credo sia possibile bombardare di richieste un server come quello di pagine bianche, ad esempio, per recuperare le stesse informazioni.

almeno di generare un numero di richieste anomalo a fini malevoli, non vedo dove sia il problema: del resto esiste la possibilità (non assoluta ovviamente) di filtrare i client e il loro numero di accessi.

In questo caso bisognerebbe vedere se il sito in questione ha inserito in calce o da qualche parte eventuali copyright per i dati esso presenti.

Copyright che ovviamente non copre i dati in sé, visto che sono pubblici (e chiunque può copiarseli a manina), ma l'utilizzo per fini diversi da quello per cui il sito li espone.

l' eventuale Copyright può coprire la riproduzione/utilizzo dell' intero file html restituito, ma non l' utilizzo di dati pubblici da esso estratti. Ed è del tutto equivalente utilizzare la mano umana o un client automatico. Per assurdo, mi sembra di capire che l' amico attualmente stia stampando direttamente la pagine del sito e le stia distribuendo, ecco questo può avere già qualche ripercussione.

[dojolab]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Di certo non sono io quello ad avere problemi di relazione, dicevo che non ha senso linkare quel tipo di trattazioni tecniche (anche se provenienti da wikipedia) a qualcuno che non ha le conoscenze, ne magari la voglia di interfacciarsi con le grammatiche, quando il suo scopo è tutt' altro.
Con questa logica, se qualcuno ti chiede informazioni su come raggiungere un monumento, prima gli sciorini tutta la storia.

Meglio così.