Bioraria obbligatoria dal 1° Luglio

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Si... cioè...

- In Agosto gli alberghi costano di più perchè c'è più domanda, e il pensionato se va al mare in Agosto se lo piglia in quel posto (come me).
- Il gasolio con tutte le macchine TDI vendute è aumentato 4 volte quello che è aumentata la benzina, e il pensionato che ha la macchina a gasolio se lo piglia in quel posto (come me).
- Di energia elettrica è aumentata la domanda (complice anche l'aumento smisurato dei condizionatori) e non vedo perchè il pensionato non se lo debba pigliare in quel posto.....

Oh, ben inteso se a te piace prenderlo in quel posto, libero di farlo, ma permetti a qualcuno non piaccia e se ne lamenti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Oh, ben inteso se a te piace prenderlo in quel posto, libero di farlo, ma permetti a qualcuno non piaccia e se ne lamenti.

Vabbè, lamentati, ma se la richiesta aumenta e l'offerta non aumenta di pari passo, il prezzo aumenta, c'è poco da fare..... almeno su questo converrai, no?

Inoltre i modi per non prenderselo in quel posto ci sono....

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sai cosa non ci dicono? Che l'energia che costa di meno è quella nucleare, a cui noi abbiamo molto furbamente rinunciato con un referendum...

veramente l'enel ha detto che deve alzare le tariffe per pagarsi il nucleare.
e ci sono montagne di studi che dimostrano che il nucleare è più costoso del gas.

[zappy]

Originariamente inviato da icoborg

senti ci scommetti 100 euro che dopo la transizione nessuno sara capace di risparmiare? basta asciugarsi i capelli per prenderlo nel culo.

Per evitare rischi del genere meglio lasciarli bagnati allora

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

veramente l'enel ha detto che deve alzare le tariffe per pagarsi il nucleare.
e ci sono montagne di studi che dimostrano che il nucleare è più costoso del gas.

Allora, innanzittutto enel può anche alzare le tariffe, ma non quelle di maggior tutela, che sono stabilite dall'autorità per l'energia, poi l'energia nucleare che noi acquistiamo è quella di scarto dalla Francia..... senza contare il fatto che il gas noi lo importiamo, più gas, più prezzo, ed ecco che il gas non è così tanto più convenente.....

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Vabbè, lamentati, ma se la richiesta aumenta e l'offerta non aumenta di pari passo, il prezzo aumenta, c'è poco da fare..... almeno su questo converrai, no?

il problema non è tanto di "offerta" perchè in italia l'offerta è di moOolto superiore alla domanda perchè ci sono molte più centrali di quelle effettivamente necessarie (e quindi vengono lasciate spente, ma la costruzione e la manutenzione le si paga lostesso).

Il problema è semmai proprio la differenza notevole fra i consumi nelle ore notturne ("di base") e diurne ("di punta") che fà si che si debbano avere più centrali, più linee e quindi più costi solo per il fatto che i consumi non sono spalmati sulle 24h ma concentrati.

E' un po' come il traffico delle auto: nelle ore di punta le tangenziali si intasano, mentre in altre ore ci sono 4 corsie deserte.
Introdurre la bioraria ha lo scopo di sfruttare meglio "le 3 corsie" per evitare i costi di fare "4 corsie" solo per la mezzora del mattino, con gli ovvi costi conseguenti. Spero che l'esempio sia chiaro.

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Allora, innanzittutto enel può anche alzare le tariffe, ma non quelle di maggior tutela, che sono stabilite dall'autorità per l'energia,

è ovvio che se il governo dice all'enel "voglio le centrali nucleari", in cambio gli dà qualcosa, cioè l'aumento delle tariffe tramite l'autorità per l'energia.
Tranquillo che hanno già stabilito come "mettersi d'accordo": un appalto a te, una tarriffa a me...

poi l'energia nucleare che noi acquistiamo è quella di scarto dalla Francia.....

appunto: SCARTO.

senza contare il fatto che il gas noi lo importiamo, più gas, più prezzo, ed ecco che il gas non è così tanto più convenente.....

tutti i paesi occidentali lo fanno. gli studi ne tengono conto.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

il problema non è tanto di "offerta" perchè in italia l'offerta è di moOolto superiore alla domanda perchè ci sono molte più centrali di quelle effettivamente necessarie (e quindi vengono lasciate spente, ma la costruzione e la manutenzione le si paga lostesso).

I distacchi programmati di corrente di due anni fa, sembrano darti torto.....

Originariamente inviato da zappy

Il problema è semmai proprio la differenza notevole fra i consumi nelle ore notturne ("di base") e diurne ("di punta") che fà si che si debbano avere più centrali, più linee e quindi più costi solo per il fatto che i consumi non sono spalmati sulle 24h ma concentrati.
E' un po' come il traffico delle auto: nelle ore di punta le tangenziali si intasano, mentre in altre ore ci sono 4 corsie deserte.
Introdurre la bioraria ha lo scopo di sfruttare meglio "le 3 corsie" per evitare i costi di fare "4 corsie" solo per la mezzora del mattino, con gli ovvi costi conseguenti. Spero che l'esempio sia chiaro.

Chiarissimo.... quindi se intendi consumare di più nelle ore di punta, paghi di più come andare al mare nel mese di punta..... Spero che il mio esempio sia altrettanto chiaro....

[Lor3n5o]

Responsabilizzare il consumatore... ma dai...

Viviamo principalmente di giorno, i computer, la tv, gli elettrodomestici in generale li usiamo di giorno. La lavatrice alle 20 di sera? Siamo in tre e quasi una lavatrice al giorno la si fa. I miei sono pensionati, non lavorano e quindi sono quasi tutto il giorno a casa.

Oltretutto il risparmio effettivo e veramente risibile. Anche concentrando l'80% dei consumi nella fascia ridotta si parla di un risparmio annuo di ben... 15-20 euro. Eh si tantissimi.

Non raccontateci storie con il discorso del "per risparmiare" e dite le cose come stanno. L'italia ha sembre più bisogno di energia e siccome alla parola "centrale" non importa se nucleare/gas/salcazzo le oche ecologiste si agitano e starnazzano, ecco che si inventano un sistema per aumentare le tariffe passandole per una cosa di positivo per l'utente.

In sintesi non sto tanto lamentandomi del fatto che ci sarà un aumento generale delle bollette, quanto il fatto che lo spacciano per un porgresso, per una cosa postiva per il consumatore.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

è ovvio che se il governo dice all'enel "voglio le centrali nucleari", in cambio gli dà qualcosa, cioè l'aumento delle tariffe tramite l'autorità per l'energia.

Me lo documenti per piacere questo "aumento"?

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

I distacchi programmati di corrente di due anni fa, sembrano darti torto.....

i blackout in francia a Natale sembrano darmi ragione
e quelli non sono manco "programmati".

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Lor3n5o

Responsabilizzare il consumatore... ma dai...

Viviamo principalmente di giorno, i computer, la tv, gli elettrodomestici in generale li usiamo di giorno. La lavatrice alle 20 di sera? Siamo in tre e quasi una lavatrice al giorno la si fa. I miei sono pensionati, non lavorano e quindi sono quasi tutto il giorno a casa.

Oltretutto il risparmio effettivo e veramente risibile. Anche concentrando l'80% dei consumi nella fascia ridotta si parla di un risparmio annuo di ben... 15-20 euro. Eh si tantissimi.

Non raccontateci storie con il discorso del "per risparmiare" e dite le cose come stanno. L'italia ha sembre più bisogno di energia e siccome alla parola "centrale" non importa se nucleare/gas/salcazzo le oche ecologiste si agitano e starnazzano, ecco che si inventano un sistema per aumentare le tariffe passandole per una cosa di positivo per l'utente.

In sintesi non sto tanto lamentandomi del fatto che ci sarà un aumento generale delle bollette, quanto il fatto che lo spacciano per un porgresso, per una cosa postiva per il consumatore.

Se leggi bene, vedrai che spiegano che in alcuni casi può non essere conveniente....

Ma qualcuno l'ha letto il pdf che ho linkato?

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Me lo documenti per piacere questo "aumento"?

mi pare che stia emergendo dalla discussione. La bioraria è una cosa giusta, ma è anche usata come pretesto per un aumento generale.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

i blackout in francia a Natale sembrano darmi ragione
e quelli non sono manco "programmati".

Sembrano darti ragione su cosa?

[nvidiaboy]

qui fate dei paragoni che mi vergogno persino a leggere. non puoi paragonare le fottute ferie con i bisogni primari. l'energia elettrica è un bisogno primario ed un diritto di tutti.a me è parso di capire che basta sforare di poco durante il giorno che paghi di + la bolletta vero? se è così è una fregatura infinita. e non fate paragoni del ca..o perfavore

[zappy]

Originariamente inviato da Lor3n5o

...siccome alla parola "centrale" non importa se nucleare/gas/salcazzo le oche ecologiste si agitano e starnazzano...

visto che ne abbiamo GIA' il 30-40% più di quelle che servono, non hanno tutti i torti...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zappy

mi pare che stia emergendo dalla discussione. La bioraria è una cosa giusta, ma è anche usata come pretesto per un aumento generale.

Ah ho capito.... tu parti dal presupposto che la gente consuma più del 33% della corrente in fascia alta....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da nvidiaboy

l'energia elettrica è un bisogno primario ed un diritto di tutti

Allora diciamo allo Stato di regalarcela....

[xcdegasp]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, se non c'è un risparmio evidente nemmeno prestando la maggiore attenzione possibile, è chiaro che per esigenze inderogabili di consumi diurni (frigoriferi ecc.) sarà per quasi tutti un aumento certo.

Originariamente inviato da udria

Ho verificato l'ultima bolletta e facendo 2 conti nei primi mesi del 2010 ho le seguenti percentuali di fascia F2+F3 (quelle + economiche) sul tot.:

62% 64% 64% 60%

Il risparmio ci sarà, secondo quanto riportato sulla bolletta, per percentuali superiori al 66% ergo pagherò di +

se non cambi nulla nel tuo stile di vita sì pagherai di più. ma è esattamente come fare la raccolta differenziata, all'inizio entrare nel meccanismo non è facile se non si era già abituati a diversificare i rifiuti ma dopo un periodo di rodaggio non ci si fa nemmeno più caso ed anzi appare del tutto normalissimo avere 3 bidoni in casa (o sul poggiolo/terrazino) per i rifiuti.

non è il frigo a farti sballare di ttariffazione e nemmeno il pc, io ho sempre avuto questi due accesi 24H/24 e per come vivevo (fuori casa dalle 8:00 alle 20:00) ho avuto un risparmio rispetto alle bollette precedenti. poco ma c'è stato.
Il problema si configura solamente famiglie con bambini o con anziani cioè nelle quali la casa è costantemente abitata o comunque vengono usati apparecchi voraci di elettricità come lavatrici e forno e boiler elettrico.
In un afamiglia di 2 persone adulte queste lavoreranno quindi se sono fortunate entrano in casa alle 17:00, nei casi normali mediamente entrano a casa tra le 18:00 e le 19:00 quindi il forno e lavatrice rimangono sicuramente spenti di giorno pertanto è possibile non avere aumenti di costi.

Ripeto il problema è se usi il forno o la lavatrice a 60° (o più) fuori dalla fascia blu, lì ti salassano e anche se capitasse unba volta ti sei giocato il bimestre nel senso che hai un aumento nella bolletta da riportarti a pagare quanto paghi ora, ovviamente più errori fai più il rincaro sarà salato.


avere un alavatrice programmabile per la partennza ritardata ti agevola notevolmente nella gestione dei consumi, arrivi a casa che è già in funzione e hai risparmiato quei 30 minuti o quell'ora di tempo.. quelle nuove con motore inverter le puoi programmare che partano la mattin aprestissimo così quando ti alzi stendi subito i panni puliti

il ferro da stiro, la piastra per i capelli, il phon, il tostapane, il fornetto, il forno per la pizza, la bistecchiera elettrica, vanno usati con cognizione di causa e sicuramente dopo le 19:00 .
il micronde è uno di quelli che non necessita di preriscaldamento quindi è da considerarsi pronto all'uso e dalla massima efficenza (consuma solo quando cuoce) e il suo utilizzo è di qualche minuto non superi i 15min pertanto lo puoi usare in qualsiasi momento della giornata.

Originariamente inviato da jumpjack

esatto, è una vera e propria truffa, all'ambiente e al cliente.

non è una truffa alll'ambiente, l'ambiente ne guadagna con la bioraria.
semmai, lo ripeto, andrebbe strutturata meglio nel senso che un solo errore non ti deve annullare i benefici del ottimizzazione dei consumi in fascia lowcost.

[zappy]

Originariamente inviato da OUTATIME

Sembrano darti ragione su cosa?

che il nucleare non è una soluzione
che la bioraria va benissimo
che però se la usano per alzare (in media) le tariffe e per pagarsi così le centrali nucleari (che sono più costose) alla fine l'inculata è doppia.... anzi tripla visto che di centrali elettriche l'italia ha già una sovrabbondanza...
Ho un sacco di ragioni