[CHIESA] Perché?

[LaBride]

Questo non è un topic si news o avvenimenti eclatanti, è solo una riflessione. Finché si sta in Italia, l'impressione, a leggere praticamente da qualsiasi giornale/agenzia/notiziario, è che su quasi ogni argomento la Chiesa ci rifili i suoi importaantissimi giudizi, e che questi giudizi vengano effettivamente valorizzati dal mondo politico, finanche internazionale.

Faccio un esempio, pochi minuti fa ho letto del Cardinal Bertone che ha rosicato per le perquisizioni in Belgio e poco dopo ha detto che il G8 sarebbe stato "un fallimento" e che sperava nel G20.

Ora, leggendo queste cose uno potrebbe pensare, molti italiani lo fanno, che i pareri e gli sconforti della Chiesa sorvolino le Alpi e si impongano su scala internazionale con grande autorità. In realtà questo fenomeno è prettamente italiano, o meglio della stampa italiana, che per qualche assurdo motivo (scarsità di notizie, obblighi sotterranei, autolesionismo) continua a fare eco ad ogni imprecazione di vescovi e funzionari Vaticani (che tra l'altro avrebbero già soldi e media a sufficienza per pubblicizzarsi da soli), e, almeno a mio vedere, c'è molta più attenzione a dichiarazioni di religiosi che, per dire, di partiti dell'opposizione. Tanto per dire.

La realtà divertente, poi, è fare un passo all'estero: la chiesa scompare, tantopiù fa ridere. Americani che ti chiedono "ahah, ho sentito che il Papa è nei casini, che ha combinato? Pedofilia? Ma ancora gli date retta? Ma ha così tanto potere?" Il Belgio se ne frega altamente degli anatemi e fa valere la legge, la Germania concede eutanasie (non entriamo nei dettagli tecnici, è per far girare il discorso), intanto l'Italia non processa vescovi perché sono protettissimi da mille cavilli, poverini, lavorano per il bene del paese (il loro, purtroppo).

Conclusione: perché non la ignorate, la Chiesa? Non credo che esista ancora, al mondo, un potere teocratico così influente - nel mondo occidentale, dico, perché lo so che se chiamo in causa gli Ayatollah iraniani tutti vi offendete e dite che Gesù ha insegnato a porgere l'altra guancia, Allah a proibire i cani. Quindi mi fermo qui. E tutto il discorso non ha nulla a che vedere con la Fede, mi pare cosa chiarissima, d'altronde sfido chiunque qui dentro a dimostrarmi che collegamento ci sia, perdono se li chiamo in causa, tra Gesù Cristo e il Signore Onnipotente, Gloria a Loro nell'Alto dei Cieli, e il Partito Politico della Chiesa.

PS: Ho sbaglito a chiedere "perché non la ignorate", volevo dire: perché non vi lamentate quando il giornale XX dedica 3 pagine ai dolori spirituali del Cardinal XCX su: aborto, eutanasia, omosessuali, fame nel mondo, guerre (che poi è bello come su certi argomenti abbiamo in buonismo in autopilota, in altri l'anatema pronto, alla faccia della tolleranza)? Perché non smettete di comprare i giornali che vi rifilano pagine di dibattiti politici esteri (perché il Vaticano è estero, e se non possiamo indagarli o perquisirli perché dobbiamo sorbirci il loro opinionismo?)?
Non mi pare che vi sia altrettanta informazione su cosa ne pensano di queste faccende le autorità Canadesi o il Dalai Lama, che poveracci, anche essi hanno la loro opinione e non vedo perché dobbiamo sorbirci solo quella di uno staterello che ha la fortuna di essersi garantito migliaia di immobili di valore sul territorio statale.

[frankytop]

In effetti gli sproloqui ma soprattutto le invadenze del Vaticano sono una delle cose più irritanti esistenti in questo paese.

E' dall'infanzia di ognuno di noi che i mass media ci bombardano su opinioni e anatemi del Papa o della chiesa cattolica su qualsiasi argomento.

Non capirò mai questa sudditanza profondamente IDIOTA dei mezzi di informazione italiani.

[fabio80]

stavo per aprire anche io un thread simile spinto dall'ennesimo angolino del papa al tg....

che vomito

[Nevermind]

Zitto e prega per la tua anima corrotta.

[CUBIC84]

Originariamente inviato da frankytop

In effetti gli sproloqui ma soprattutto le invadenze del Vaticano sono una delle cose più irritanti esistenti in questo paese.

E' dall'infanzia di ognuno di noi che i mass media ci bombardano su opinioni e anatemi del Papa o della chiesa cattolica su qualsiasi argomento.

Sono d'accordo.

Originariamente inviato da frankytop

Non capirò mai questa sudditanza profondamente IDIOTA dei mezzi di informazione italiani.

Qui no.

Non è sudditanza (è una joint venture) e non è idiota (è funzionale ad uno scopo ben preciso).

E' un modo per tenere sotto controllo le persone.

Dobbiamo temere costantemente il giudizio di dio.

Ma siccome dio è ovunque ma non c'è (wtf?!?!?), ci sono loro che lo rappresentano in terra a farci sentire costantemente in colpa se non viviamo come dicono loro.

[fabio80]

Originariamente inviato da CUBIC84

Sono d'accordo.



Qui no.

Non è sudditanza (è una joint venture) e non è idiota (è funzionale ad uno scopo ben preciso).

E' un modo per tenere sotto controllo le persone.

Dobbiamo temere costantemente il giudizio di dio.

Ma siccome dio è ovunque ma non c'è (wtf?!?!?), ci sono loro che lo rappresentano in terra a farci sentire costantemente in colpa se non viviamo come dicono loro.

mi sfugge cosa ne guadagna lo stato da sta joint venture

Originariamente inviato da CUBIC84

Sono d'accordo.



Qui no.

Non è sudditanza (è una joint venture) e non è idiota (è funzionale ad uno scopo ben preciso).

E' un modo per tenere sotto controllo le persone.

Dobbiamo temere costantemente il giudizio di dio.

Ma siccome dio è ovunque ma non c'è (wtf?!?!?), ci sono loro che lo rappresentano in terra a farci sentire costantemente in colpa se non viviamo come dicono loro.

Sotto controllo le persone? La gente fa a gara a violare i dieci comandamenti e se da retta al Vaticano lo fa solo per interesse ben sapendo che se quel Dio ci fosse sarebbero messi veramente male.

[CUBIC84]

Originariamente inviato da fabio80

mi sfugge cosa ne guadagna lo stato da sta joint venture

Non è il caso di inimicarsi la chiesa, se no si perdono voti. Se si perdono voti si perde il potere e tutto ciò che ne consegue. Io do una mano a te e tu la dai a me.

[redsith]

Vale anche per i politici. Purtroppo il 90% delle notizie sui giornali e nei tg verte sulle dichiarazioni di questo o di quell'altro.
I giornalisti altro non sono che la cassa di risonanza dei potenti. E il riportare la dichiarazione di uno di centro destra dopo quella di uno di centro sinistra non aiuta i cittadini a farsi un'idea equilibrata, sono solo tante cazzate.
I tg e i giornali dovrebbero occuparsi dei FATTI.

[frankytop]

Originariamente inviato da CUBIC84

Sono d'accordo.



Qui no.

Non è sudditanza (è una joint venture) e non è idiota (è funzionale ad uno scopo ben preciso).

E' un modo per tenere sotto controllo le persone.

Dobbiamo temere costantemente il giudizio di dio.

Ma siccome dio è ovunque ma non c'è (wtf?!?!?), ci sono loro che lo rappresentano in terra a farci sentire costantemente in colpa se non viviamo come dicono loro.

So bene che in parte la presenza costante del Papa nei Tg è nient'altro che l'espressione di un potere che si vuole mantenere sulle masse per soddisfare gli interessi di un sistema ma io trovo che questa presenza debordante sia attribuile ad un tipo di conservatorismo ottuso che poggia sul timore dello sfaldamento della società italiana se viene meno quella figura di riferimento che da sempre attanaglia tutti con i suoi anatemi.

Sarebbe bello se i credenti cattolici diventassero protestanti.

[Malossi47]

vado un po OT ma credo che ci sta sempre bene

http://www.youtube.com/watch?v=yTPUzgHn_s4

[Nevermind]

Originariamente inviato da Malossi47

vado un po OT ma credo che ci sta sempre bene

http://www.youtube.com/watch?v=yTPUzgHn_s4

Carlin sta bene sempre

[fabio80]

Originariamente inviato da CUBIC84

Non è il caso di inimicarsi la chiesa, se no si perdono voti. Se si perdono voti si perde il potere e tutto ciò che ne consegue. Io do una mano a te e tu la dai a me.

sarebbe veramente il caso invece di levarsi dalle palle sto relitto medievale

[Cfranco]

Originariamente inviato da mixkey

Sotto controllo le persone? La gente fa a gara a violare i dieci comandamenti e se da retta al Vaticano lo fa solo per interesse ben sapendo che se quel Dio ci fosse sarebbero messi veramente male.

Anche il Vaticano se ne sbatte dei dieci comandamenti e si interessa solo ai soldi .

[CUBIC84]

Originariamente inviato da fabio80

sarebbe veramente il caso invece di levarsi dalle palle sto relitto medievale

Io mica sono un politico, parlavo di loro nel post che hai quotato

Ce ne sono pochi che non sono conniventi con la chiesa, vedi questo:

http://www.youtube.com/watch?v=Zbe-2...layer_embedded

Nessuno del Pdl o del Pd direbbe certe cose, sarebbe il caso di liberarsi anche di loro, ma la gente li vota, sono contenti così, la chiesa può dormire sonni tranquilli...

[John Cage]

Io non capisco a cosa si riferiscono i vescovi quando parlano di propria "specificità e autonomia".

Ad esempio il papa oggi ha detto che auspica che anche sui loro casi di pedofilia "la giustizia faccia il suo corso", ma "nel rispetto della reciproca specificità e autonomia" della Chiesa.

http://www.repubblica.it/esteri/2010...1/?ref=HRER1-1

Questi qui, rivendicando questa presunta autonomia, si sono sottratti dai processi per decenni, occultando i fatti perchè ritenevano di dover gestire le cose in autonomia, con i processi canonici.

Ma de che??

Se tu prete sei cittadino Belga, ci penserà la magistratura Belga, mi pare ovvio.

[Alef]

Purtroppo lo stato del Vaticano è ben piazzato nel centro dell'Italia, ha ridotto le sue dimensioni ma non il suo peso. Qualunque governo ha alle sue spalle questo socio occulto e ingombrante con cui deve fare i conti.
Che io ricordi dopo ogni insediamento del PdC segue una visita in Vaticano e non mi pare che alcun capo di stato straniero senta il dovere dopo una sua nomina di andarsi a genuflettere da S.S. Per di più in Italia non c'è mai stata alcuna "rivoluzione", al nord hanno avuto Calvino e Lutero, in Inghilterra l'anglicanesimo, da noi il concilio tridentino ha pesato come un macigno fino al concilio vaticano II, da noi la cultura illuminista non è mai comparsa se non come una meteora sbiadita durante il periodo napoleonico. I programmi scolastici ancora risentono della riforma Gentile dove la matematica e la scienza sono visti come meri tecnicismi non degni di autonomia. Galileo ha avuto una rivalutazione piuttosto recente e in una intervista del '62 a Gino Cervi, gli ho sentito dire che avrebbe fatto volentieri il Galileo di Brecht ma che era impensabile portare un testo del genere in teatro in Italia.

[Charonte]

beati gli altri stati che non ce l'hanno in casa sto papa.
ma perchè sta santa sede non se la fa in francia o in inghilterra?
semrpe qua deve stare a rompere?

[Alef]

C'è stata la cattività avignonese purtroppo durata solo 70 anni e dobbiamo ringraziare una certa Caterina da Siena se il papa rientrò nella sede romana.

[lowenz]

La risposta è molto semplice

Si chiama status quo e non puoi farci niente, al massimo fare il furbetto ed accodarti cercando la tua fetta di potere.