Mondiali Fifa Sud Africa 2010

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da tiger88

e mi pare che per la corsa e l'impegno non si possa dire niente....

poi, imho, questa è una cosa senza senso, il calcio è uno sport che si fa in 11 e un modo si trova sempre per segnare, soprattutto con una squadra decisamente piu scarsa....
ma hai visto il rigore... sarebbe bastato buttarsi dentro che quelli il fallo te lo facevano... o punizioni ecc...

io veramente non so cosa risponderti... se pensi che il calcio sia questo....mi sembra una visione molto ristretta di un gioco cosi complesso....

lo diceva anche sacchi che il calcio si gioca in 11, però di questi 11 almeno la metà erano fuoriclasse ed in nazionale è bastato un baggio appannato per arrancare.

pensi che al barça non fanno comodo le giocate di messi, quando gli risolve la partita da solo? eppure cazzo se gioca tutta la squadra. la roma non ha giocato bene? eppure quante volte, specialmente con spalletti, totti si si è dovuto inventare l'azione da gol per far segnare i suoi compagni?

[Karasu]

Originariamente inviato da Foxlady

Si ma Pirlo organizza la manovra nelle retrovie, ti può fare al limite qualche lancio lungo per i giocatori offensivi, ma non è che ti fa l'ultimo passaggio (gioca davanti la difesa).
Serve altra gente li davanti che inneschi le punte.

Imho, vista la situazione tragica, Pirlo è tranquillamente "rischiabile" come trequartista, lasciando Montolivo lì dietro, che sta giocando bene. Magari, tra due giocatori piede-dotati, salta fuori qualche dialogo utile per innescare le punte...

[tiger88]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

lo diceva anche sacchi che il calcio si gioca in 11, però di questi 11 almeno la metà erano fuoriclasse ed in nazionale è bastato un baggio appannato per arrancare.

pensi che al barça non fanno comodo le giocate di messi, quando gli risolve la partita da solo? eppure cazzo se gioca tutta la squadra. la roma non ha giocato bene? eppure quante volte, specialmente con spalletti, totti si si è dovuto inventare l'azione da gol per far segnare i suoi compagni?

è una banalità...

ma io dico che in quella partita con quella squadra, ne avremmo potuti fare almeno un paio di gol, senza nessun messi...

ed in ogni caso, aspettare che ci sia il genio di turno che ti risolve la partita, significa non saper fare gli allenatori, cioè non studiare tatticamente la partita...
che poi l'andazzo ormai è questo....
squadre solidissime che aspettano la giocata... la morte di questo sport...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da done75

Perchè agli Europei 2008, con un allenatore mediocre e ridicolo come Donadoni,con quello scarsone di Cassano mai determinante titolare,......nessuno rompeva le palle quando l'Olanda ci massacrava e sotterrava di Gol,quando pareggiavamo con un obbrobrio di squadra come la Romania,quando l'unica squadra che abbiamo battuto era la solita declinante Francia stracotta senza Zidane???

Solo perchè Lippi vi sta sui co....ni????

Donadoni è stato crocifisso e cacciato. Lippi probabilmente meritava di essere cacciato già dopo la figuraccia in Confederations Cup.
Cassano non è Maradona, ma nel suo ruolo al momento in Italia non se ne vedono di tanto meglio (Totti si è auto-estromesso, ed in nazionale non ha mai brillato).
Preferire di non portare nemmeno un fantasista (perchè Di Natale non lo è, è una buona seconda punta), cosa che da tempo immemore non avveniva, perchè Miccoli e Cassano gli stanno sui maroni è stata una scelta idiota.
C'è poco da fare, Lippi è una testa di c***o, a tratti vincente, ma la cosa rimane. E' sicuramente bravo nel fare gruppo (e questa cosa conta tanto, vedi magari Maradona, scarso nelle tattiche ma bravo nel motivare) ma se tanti giocatori ci hanno litigato (uno tra i tanti: Baggio), evidentemente non è proprio un santo. E avere uno così (Domenech insegna) non è mai una buona cosa per una nazionale, in cui i giocatori non li puoi cambiare come in un club, quindi se litighi con uno magari in quel ruolo non ci puoi mettere più nessun altro.
Non credo che il calcio italiano sia messo peggio degli altri quanto a talenti, forse non abbiamo un Messi, ma non abbiamo il vuoto che c'è in altre nazioni, bene o male una squadra da primi 4 posti in qualunque competizione, con l'allenatore giusto, potremmo comunque metterla in campo.

A tal proposito consigli questo bellissimo articolo di Massimo Gramellini uscito sulla Stampa di oggi:

Mediocrità azzurra specchio del Paese

Fra coloro che ieri davanti alla tv imputavano a Marcello Lippi di aver assemblato la sua mestissima Nazionale privilegiando i sudditi ai condottieri c’erano molti italiani che nella vita di tutti i giorni purtroppo si comportano allo stesso modo.

Dirigenti d’azienda, titolari di negozi e responsabili di «risorse umane» che sul lavoro privilegiano la fedeltà al talento, l’affidabilità all’estro e il passo del pedone alla mossa del cavallo. Intervistati, risponderebbero anche loro come Lippi: «Non abbiamo lasciato a casa nessun fenomeno». Ma è una bugia autoassolutoria che accomuna quasi tutti coloro che in Italia gestiscono uno spicchio di potere e lo usano per segare qualsiasi albero possa fargli ombra: è così rassicurante passeggiare splendidi e solitari in mezzo ai cespugli, lodandone l’ordine perfetto e la silente graziosità.

L’abbattimento di ogni personalità dissonante viene chiamato «spirito di squadra».Maè zerbinocrazia. Tutti proni al servizio del capo, è così che si vince. Eppure la storia insegna che il capo viene tradito dai mediocri, mai dai talenti. I quali sono più difficili da gestire, ma se motivati nel modo giusto, metteranno a disposizione del leader la propria energia. La Nazionale di Lippi assomiglia alla Nazione non perché è vecchia, ma perché privilegia, appunto, i mediocri. Averli avuti ieri in panchina, certi vecchi! Contro i goffi neozelandesi sarebbe servito più un quarto d’ora di Totti o di Del Piero che una vita intera di Iaquinta, Pepe e Di Natale, tre bravi figli che, con tutto il rispetto, se hanno giocato anni e anni nell’Udinese, una ragione ci dovrà pur essere. I pochi campioni veri, da Buffon a Pirlo, sono zoppi. Oppure vecchie glorie che si rifiutano di andare in pensione, come l’imbarazzante Cannavaro che ha più o meno l’età di Altafini e forse avrebbe fatto meglio a presentarsi in Sudafrica anche lui nelle vesti di commentatore.

C’è, naturalmente, anche la questione dei giovani. La follia antistorica di questa Nazionale e di questa Nazione non consiste tanto nel continuare a lasciar fuori i Cassano, ma i Balotelli. Non i talenti troppo a lungo incompresi o compresi solo a metà, ma quelli ancora acerbi che chiedono solo un’occasione per sfondare e, non ricevendola, spesso emigrano in cerca di fortuna. Balotelli è il loro simbolo e non solo per via del colore della pelle, che ne fa l’italiano di domani. Lo è perché a vent’anni ha già vinto Champions e scudetti, e ha un fisico e un talento che ne fanno un predestinato, imparagonabile agli smunti replicanti dell’attacco azzurro. Eppure per lui non si è trovato un posto neppure nel retrobottega. Mi rifiuto di credere che un capufficio dell’esperienza di Lippi non sappia riconoscere la differenza fra un fuoriclasse potenziale come Balotelli e i bravi mestieranti che si è portato appresso. Ma il successo rende sordi al buonsenso. Ci si illude di poter vincere meglio da soli, muovendo pedine inerti sulla scacchiera. Poi quelle pedine si rivelano di burro e alla fine ci si ritrova soli, con un po’ di unto fra le dita.

[Mav80]

Originariamente inviato da A.L.M.

Donadoni è stato crocifisso e cacciato. Lippi probabilmente meritava di essere cacciato già dopo la figuraccia in Confederations Cup.
Cassano non è Maradona, ma nel suo ruolo al momento in Italia non se ne vedono di tanto meglio (Totti si è auto-estromesso, ed in nazionale non ha mai brillato).
Preferire di non portare nemmeno un fantasista (perchè Di Natale non lo è, è una buona seconda punta), cosa che da tempo immemore non avveniva, perchè Miccoli e Cassano gli stanno sui maroni è stata una scelta idiota.
C'è poco da fare, Lippi è una testa di c***o, a tratti vincente, ma la cosa rimane. E' sicuramente bravo nel fare gruppo (e questa cosa conta tanto, vedi magari Maradona, scarso nelle tattiche ma bravo nel motivare) ma se tanti giocatori ci hanno litigato (uno tra i tanti: Baggio), evidentemente non è proprio un santo. E avere uno così (Domenech insegna) non è mai una buona cosa per una nazionale, in cui i giocatori non li puoi cambiare come in un club, quindi se litighi con uno magari in quel ruolo non ci puoi mettere più nessun altro.
Non credo che il calcio italiano sia messo peggio degli altri quanto a talenti, forse non abbiamo un Messi, ma non abbiamo il vuoto che c'è in altre nazioni, bene o male una squadra da primi 4 posti in qualunque competizione, con l'allenatore giusto, potremmo comunque metterla in campo.

Sì ma vince
Quindi ha ragione lui

[done75]

Originariamente inviato da A.L.M.

....E avere uno così (Domenech insegna) non è mai una buona cosa per una nazionale....

A tal proposito consigli questo bellissimo articolo di Massimo Gramellini uscito sulla Stampa di oggi:

1)ti sbagli,uno cosi è meglio avercelo sempre,avere uno cosi c'ha fatto vincere un mondiale,cosa nn riuscita ai vari sacchi,maldini,trapattoni,ecc.

2) su balotelli sono daccordo,sarà il futuro della nazionale.

3) cassano è un mediocre. la sua carriera lo conferma. mai determinante nei momenti che contano. anonimo agli europei 2008,dove avrebbe dovuto trascinarci (e infatti c'ha trascinato,in fondo al baratro...)

[Micene.1]

Originariamente inviato da A.L.M.

Donadoni è stato crocifisso e cacciato. Lippi probabilmente meritava di essere cacciato già dopo la figuraccia in Confederations Cup.
Cassano non è Maradona, ma nel suo ruolo al momento in Italia non se ne vedono di tanto meglio (Totti si è auto-estromesso, ed in nazionale non ha mai brillato).
Preferire di non portare nemmeno un fantasista (perchè Di Natale non lo è, è una buona seconda punta), cosa che da tempo immemore non avveniva, perchè Miccoli e Cassano gli stanno sui maroni è stata una scelta idiota.
C'è poco da fare, Lippi è una testa di c***o, a tratti vincente, ma la cosa rimane. E' sicuramente bravo nel fare gruppo (e questa cosa conta tanto, vedi magari Maradona, scarso nelle tattiche ma bravo nel motivare) ma se tanti giocatori ci hanno litigato (uno tra i tanti: Baggio), evidentemente non è proprio un santo. E avere uno così (Domenech insegna) non è mai una buona cosa per una nazionale, in cui i giocatori non li puoi cambiare come in un club, quindi se litighi con uno magari in quel ruolo non ci puoi mettere più nessun altro.
Non credo che il calcio italiano sia messo peggio degli altri quanto a talenti, forse non abbiamo un Messi, ma non abbiamo il vuoto che c'è in altre nazioni, bene o male una squadra da primi 4 posti in qualunque competizione, con l'allenatore giusto, potremmo comunque metterla in campo.

A tal proposito consigli questo bellissimo articolo di Massimo Gramellini uscito sulla Stampa di oggi:

beh si senza dubbio...gli errori lippi li ha fatti...pero a mio parere nn cambiava molto anzi...staremmo cmq in questa condizione...certo nn si puo n nfargli notare la cazzata di aver costruito una squdra con un centrocampo e un attacco che hanno in mezzo un baratro

[fluke81]

Originariamente inviato da Mav80

Sì ma vince
Quindi ha ragione lui

ma proprio, Berlusconi vince l'elezioni quindi ha ragione sempre lui?

[Mav80]

Originariamente inviato da fluke81

ma proprio, Berlusconi vince l'elezioni quindi ha ragione sempre lui?

Ma cosa c'entra?

[KuWa]

Originariamente inviato da done75

Lasciare a casa Cassano non è una cazzata, è una scelta di uno che capisce di calcio.

Balotelli è il futuro, a me piace moltissimo, ma non penso che fosse pronto.

A casa non ha lasciato nessun fenomeno.

ma dai... chi capisce di calcio lo porta e lo fa giocare in ogni nazionale uno come Cassano. Se per te uno che capisce di calcio fa giocare Marchisio trequartista allora non c'è neanche da discutere.

[3l3v3n]

Originariamente inviato da goldorak

Ma lol, vuoi dirmi che sono tutti brocchi i giocatori in nazionale ?
Ieri hanno mancato di lucidita' tattica tutto qui. Poteva succedere anche con Del piero etc... in campo. Non dimentichiamo che questo e' una costante del nostro gioco. Siamo sempre stati molto fragili dal punto di vista psicologico. Ieri se anche ci avessero fatto due gol, ma c@zzo e' la nuova zelanda, la settantesima squadra nella classifica Fifa. Gliene avremo dovuto rifiliare 5 di gol giocando in modo coordinato, NON lanciando palle alte, facendo tutto a rasoterra.
Ieri la grinta cera dopo il primo gol neo zelandese, la lucidita' tattica no.
Metti poi a giocare contro una squadra che fa una difesa in 10 e la frittata e' fatta.

Secondo me, manca un numero 10 in avanti e l'assenza di un playmaker come Pirlo si sente.

Non per fare polemica, ma se non porti un Totti o un Del Piero, e qui ognuno potrebbe dire la sua, doveva portare il Cassano del momento.

Poi ognuno di noi è allenatore, lo sappiamo, ma credo che in questo concordiate.
Poi ieri siamo anche stati sfortunati nelle 3 occasioni avute, ma per come la vedo io con quelle squadra e altre, una nazionale come la nostra potrebbe iniziare la partita con 2 gol di scarto per gli avversari perchè alla fine 4 glieli devi fare. Senza problemi.
Altrimenti non ricordiamo agli altri che abbiamo 4 stellette sul petto.

[fluke81]

Originariamente inviato da Mav80

Ma cosa c'entra?

ma cosa c'èntra "vince, quindi ha ragione lui e noi dobbiamo starci zitti"

in questo momento sta vincendo?
no, sta facendo brutte figure, voi siete peggio di berlusconi quando difendete lippi, Pavarotti se steccava lo fischiavano mica gli dicevano "eh ma zitti, è bravo!"

[Collision]

Lippi ha saputo SI fare gruppo, ed è importante, ma l'evidenza della stagione negativa del 60% dei convocati non può non essere sottolineata dai!!

Ha ragione a dire che gli italiani sono un popolo di allenatori, il CT non fa mai bene, e ne ha dato spesso dimostrazione.... ma stavolta ha avuto ragione il popolo italiano.

[ReDBlacKSkY]

ma poi ancora con la storiella del gruppo unito...nel 2006 è stato unito perchè le abbiamo vinte tutte, adesso già si sentono lamentele anche da parte di gente che dovrebbe stare zitta a vita solo per essere stata convocata in nazionale a giocarsi un mondiale

facile dire nel 2006 c'era un grande gruppo quando le abbiamo vinte tutte...il gruppo si vede quando ci sono le difficoltà, finchè vinci anche chi vorrebbe dire qualcosa non può per forza di cose




e chi gioca a calcio sa benissimo che è cosi

[Sylvester]

Originariamente inviato da johnp1983

l'ostinazione nel far giocare quei 2 catorci nonostante lippi stesso abbia ammesso in conferenza stampa post-partita che iaquinta "sta recuperando" e che camoranesi è "stato fermo molto, e non è brillantissimo"... è quasi da maniaco.

può essere mai che camoranesi in queste condizioni debba essere una scelta prevalente su maggio che ha fatto un ottimo campionato... e sopratutto, salvo un piccolo infortunio, ha giocato tutta la stagione?!

Idem per quagliarella... o pazzini... gente che nelle gerarchie di lippi in attacco dovrebbe essere avanti a iaquinta.

Originariamente inviato da -ZEUS-

mi sembra che anche nel napoli, nella samp e nel palermo ci siano giocatori italiani forti. però lippi non li porta per non si sa quale motivo. continua a convocare gli italiani più scarsi solo perchè giocano nella juve. paolo cannavaro in difesa avrebbe fatto tanto schifo? un perrotta che ha fatto un buon finale di stagione? un miccoli? perché bisogna vedere il CAPOCANNONIERE del campionato italiano relegato in panchina?

io tifo chi mi pare se la cosa non ti da troppo fastidio

Ti quoto

[A.L.M.]

Originariamente inviato da jimmy ✰

Macchè fame.


Semplicemente questi giocatori han dato il MEGLIO di loro nel 2006 (quelli che sono rimasti)... e i sostituti non sono all'altezza (o non ancora almeno) di quella MAGNIFICA squadra


E ripeto... guardando l'U21... non è che il futuro sia ancora più roseo

Bah, Balotelli checchè se ne voglia dire è uno dei più grandi talenti futuri del calcio europeo.
Se non si perde per strada potenzialmente è da pallone d'oro.
In porta forse non ritroveremo a brevissimo un altro Buffon, ma non ci presenteremo mai con un Green o un James.
In difesa di riffa o di raffa qualche centrale arcigno e qualche terzino di spinta lo troviamo sempre.
Seconde punte ne abbiamo a bizzeffe.
Forse difettiamo di trequartisti / fantasisti di livello assoluto, ma sono convinto che qualcuno lo troveremo (nel frattempo io una chance a Cassano la darei), visto che è un ruolo in cui abbiamo sempre avuto l'imbarazzo della scelta.
Centrocampisti di qualità ne abbiamo, e devo dire che alla fine siamo fortunati, perchè in passato era il settore in cui facevamo più fatica a trovare gente brava.

[Mav80]

Originariamente inviato da fluke81

ma cosa c'èntra "vince, quindi ha ragione lui e noi dobbiamo starci zitti"

in questo momento sta vincendo?
no, sta facendo brutte figure, voi siete peggio di berlusconi quando difendete lippi, Pavarotti se steccava lo fischiavano mica gli dicevano "eh ma zitti, è bravo!"

Non sta neanche perdendo....siamo fuori?non mi sembra...chi se ne fotte delle partite del girone,l'importante è passare...
Usciamo?benissimo,copritelo di insulti...personalmente pazienza,è stato il primo a farmi diventare campione del mondo dopo 24 anni,posso anche essere soddisfatto direi...non si può sempre vincere

[Micene.1]

Le prime crepe di Lippi
"Vi farò rimangiare tutto"

NELSPRUIT - Non c'è una soluzione alla francese per rovinarsi il Mondiale: insulti, spie, licenziamenti, ammutinamenti. Però la proverbiale graniticità del gruppo azzurro comincia a mostrare qualche crepa sottile, e si va come possono andare queste cose: senza suture immediate un graffio diventa ferita, un'incrinatura degenera in spaccatura. Il cittì non ha alzato la voce, negli spogliatoi, rimandando ai giorni che porteranno alla partita con la Slovacchia analisi più profonde e anche più crude. Ma dovrà pure estirpare le inquietudini seminate ieri, perché Pepe non è Anelka e Lippi non è Domenech ma una polemicuccia - senza parolacce - è affiorata pure tra loro.

"L'ho sostituito per scelta tecnica, stava facendo cose diverse da quelle che gli avevo chiesto. Ma i cambi non sono punizioni". Però Pepe non l'ha presa benissimo, né la sostituzione e nemmeno la rivelazione pubblica del motivo: "Non mi sembra di aver giocato male, comunque so a cosa si riferisce. Ma ne parleremo a quattr'occhi, certe cose non devono uscire dallo spogliatoio".

Tuttavia ieri l'Italia s'è persa in tanti rivoli (le colpe si sono trasferite rapidamente tra difesa e attacco, e viceversa, e quasi tutti hanno sottolineato come Di Natale e Camoranesi non abbiano saputo cambiare il corso degli eventi) mentre il cittì ha tentato di riunirla lasciandola sfociare verso i "nemici" che stanno all'esterno: "Non siamo nel panico, ci mancherebbe altro. Sappiamo fare molto meglio per fare gol. Dobbiamo rimboccarci le maniche perché non abbiamo voglia di tornare a casa. Vi ricordo che ho vinto la Champions League anche grazie a un gol di una squadra greca all'ultimo secondo dell'ultima partita del girone di qualificazione. Se non batteremo la Slovacchia sarà giusto andare a casa, ma potremmo qualificarci con tre pareggi, come nell'82: figuratevi che panico. Non sono assolutamente pentito delle mie scelte, non ho lasciato a casa nessun fenomeno, nessuno che ci avrebbe fatto vincere anche solo questa partita. Prima di occuparvi di queste cose aspettate un po', perché rischiate di rimangiarvi tutto".

Molti giocatori hanno anticipato che "nei prossimi giorni dovremo parlarci" e, appurata l'esistenza del problema, ci si aspetta che qualcuno individui anche delle soluzioni. "Ci è mancata un po' di fortuna", ha detto Lippi, "però anche molta lucidità, buttavamo soltanto palle in mezzo. I motivi? Non c'è una spiegazione per tutto". Bisognerà trovarne, però, altrimenti c'è il rischio di andare a casaccio e ieri un po' è successo. "Qualcuno è finito fuori ruolo perché Lippi ha fatto degli esperimenti e un po' di confusione si è creata", ha sibilato Marchisio. "È mancata un po' di cattiveria negli attaccanti", ha giudicato Montolivo. "Sapevamo cosa dovevamo fare per non prendere un gol così e l'abbiamo preso lo stesso", s'è indispettito Chiellini. "Ci è mancata lucidità sotto porta", ha insinuato Criscito. Poi, tutti sono stati bravi a correggere immediatamente il tiro, a precisare e ad ammorbidire i concetti: è il segno che il castello di carte resta in piedi, malgrado qualche ondeggiamento. Ma se alla Slovacchia bastasse un solo soffio?

[fluke81]

Originariamente inviato da Mav80

Non sta neanche perdendo....siamo fuori?non mi sembra...chi se ne fotte delle partite del girone,l'importante è passare...
Usciamo?benissimo,copritelo di insulti...personalmente pazienza,è stato il primo a farmi diventare campione del mondo dopo 24 anni,posso anche essere soddisfatto direi...non si può sempre vincere

per non passare in questo girone bisognerebbe impegnarsi tanto ma veramente tanto tanto, possiamo passare pure con 3 pt il che è tutto dire

[viger68]

Originariamente inviato da Kratos

Sono d'accordo. Oggi potevi mettere CHIUNQUE degli "esclusi" rimasti in Italia e al 99% non sarebbe cambiato niente, è inutile continuare con questa illusione dei giocatori che ti risolvono da SOLI le partite.
Oggi è mancata proprio la mentalità giusta e la capacità di capire che cosa va fatto in campo (cosa che invece con il Paraguay a tratti si era visto), una volta preso il gol gran parte della squadra ha perso la testa, e il problema sono stati proprio le "nuove leve".

Oggi NON andava fatta solo UNA cosa, ovvero giocare con le palle alte, e non abbiamo fatto altro per tutto il tempo (fra l'altro senza tirar fuori neanche un cross decente). Siccome Lippi lo sapeva benissimo e l'aveva detto anche prima della partita, il problema è stato chiaramente dei giocatori in campo.
Io non credo che Di Natale, Montolivo o Criscito siano meno capaci di Cassano di tentare un dribbling o uno scambio sullo stretto, finchè si hanno di fronte giocatori NEOZELANDESI, eppure non ci ha provato NESSUNO. Gli unici a tentare qualcosa del genere sono stati, guarda caso, Zambrotta (buona prova la sua), Iaquinta (con la solita, deleteria, foga) e Camoranesi (che però ne ha sbagliate 9 su 10), cioè i "vecchi" che secondo mezza Italia andrebbero pensionati per fare posto...al nulla.

La realtà è che Lippi o non Lippi dobbiamo fare le nozze con i fichi secchi, gli unici giocatori di esperienza e personalità sono sul viale del tramonto, gli altri buoni giocatori giocano in squadrette e a momenti non hanno mai messo il naso fuori dallo stadio di casa, in alcuni ruoli siamo COMPLETAMENTE scoperti (hai voglia a dire di lasciare a casa Cannavaro o di convocare un'ala sinistra al posto di Marchisio....ma chi? chi? chi????)...o i "nuovi" riescono a "maturare" DURANTE questi Mondiali (col paraguay qualcosa di buono si era visto, oggi un'involuzione pazzesca, forse perchè pensavano di vincere facile...) oppure c'è poco da fare, Cassano o non Cassano.

Ecco un post sensato

Sono d'accordissimo