Ma esiste ancora la Costituzione?

[Alef]

Parlando del ddl inercettazioni

Bisogna dare un'accelerazione per trovare una via d'uscita e per farlo bisogna parlare con Berlusconi e il capo dello Stato perché se il presidente della Repubblica non firma siamo fregati». Lo afferma il leader della Lega Umberto Bossi

Non sono più giovanissimo ma non ho mai sentito di trattative preliminari tra governo e presidenza sulla formazione di una legge o decreto che sia e non mi pare che rientri tra le funzioni del PdR, in teoria super-partes, dare indicazioni a priori di come deve essere formulata una legge.
Il PdR una volta scritta la legge può firmare o rinviare alle camere motivando il rinvio.............
Mi sono perso qualcosa? sto sbagliando?

[The Pein]

nel senso che bisogna trovare un modo per inculare il PDR: semplice

Spero comunque che non lo firmi se il parlamento dà via libera..

[Froze]

Originariamente inviato da Alef

Parlando del ddl inercettazioni

Bisogna dare un'accelerazione per trovare una via d'uscita e per farlo bisogna parlare con Berlusconi e il capo dello Stato perché se il presidente della Repubblica non firma siamo fregati». Lo afferma il leader della Lega Umberto Bossi

Non sono più giovanissimo ma non ho mai sentito di trattative preliminari tra governo e presidenza sulla formazione di una legge o decreto che sia e non mi pare che rientri tra le funzioni del PdR, in teoria super-partes, dare indicazioni a priori di come deve essere formulata una legge.
Il PdR una volta scritta la legge può firmare o rinviare alle camere motivando il rinvio.............
Mi sono perso qualcosa? sto sbagliando?

dimostrano soltanto la loro ignoranza.
l'unico motivo per cui il PdR puo' non firmare una legge e' se viene ravvisata l'incostituzionalità.
E anche se firmasse nonostante l'incostituzionalita', la legge verra' comunque segata successivamente dalla COrte Costituzionale.

Piu' che cercare l'inciucio col PdR, cercassero di imparare a scrivere le leggi rispettando la costituzione

[Giuseppe Tubi]

Te lo ricordi uno dei frequenti sproloqui del nostro premier, quando sosteneva che il Capo dello Stato avrebbe dovuto fare pressione sui membri del CSM eletti dai presidenti "di sinistra" per far passare una legge incostituzionale come quella sull'immunità delle 5 alte cariche dello Stato?
Ormai leggi e Costituzione sono un'opinione. Secondo me tutto iniziò da quando non si insegnò più educazione civica nelle scuole. Intere generazioni sono cresciute nell'ignoranza (magari con una laurea in tasca) e nell'incapacità di essere un cittadino. Ciò li mette alla mercè dei tribuni populisti. Propedeutico alla dittatura.

[whistler]

Hanno dato in pasto il governo ad una perosna come berlusconi , e in questo la sinistra ha grande responsabilità non dimentichiamo i violante i d alema fassino opposizione propio ridicola , e qualche volta lo hanno anche favorito.
Che vi aspettavate? Ormai si crede di poter fare quello che vuole , tutti sono a libro paga o dipendono da qualcuno che a sua volta e a libro paga di silvio e del suo gruppo. Si può cacciare solo con un atto di forza.

[whistler]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Te lo ricordi uno dei frequenti sproloqui del nostro premier, quando sosteneva che il Capo dello Stato avrebbe dovuto fare pressione sui membri del CSM eletti dai presidenti "di sinistra" per far passare una legge incostituzionale come quella sull'immunità delle 5 alte cariche dello Stato?
Ormai leggi e Costituzione sono un'opinione. Secondo me tutto iniziò da quando non si insegnò più educazione civica nelle scuole. Intere generazioni sono cresciute nell'ignoranza (magari con una laurea in tasca) e nell'incapacità di essere un cittadino. Ciò li mette alla mercè dei tribuni populisti. Propedeutico alla dittatura.

AMEN

[The Pein]

Originariamente inviato da whistler

Hanno dato in pasto il governo ad una perosna come berlusconi , e in questo la sinistra ha grande responsabilità non dimentichiamo i violante i d alema fassino opposizione propio ridicola , e qualche volta lo hanno anche favorito.
Che vi aspettavate? Ormai si crede di poter fare quello che vuole , tutti sono a libro paga o dipendono da qualcuno che a sua volta e a libro paga di silvio e del suo gruppo. Si può cacciare solo con un atto di forza.

Ce ne han provato in tanti: ma nessuno è riusciuto nell'impresa!!!
Tutto quello che ha un'inizio ha anche una fine"

[whistler]

Originariamente inviato da The Pein

Ce ne han provato in tanti: ma nessuno è riusciuto nell'impresa!!!
Tutto quello che ha un'inizio ha anche una fine"

Insomma , si crea terreno fertile per altri indivdui come lui , se noi cittadini non pretendiamo il meglio e continuiamo a leccare il culo , sarà sempre così cambierà solo il nome e gli obiettivi , ma il culo sarà sempre il nostro.

[Dream_River]

Certo che esiste, ed inoltre esistono anche la Forza, la Destrazza, l'Intelligenza, la Saggezza e il Carisma

[Alef]

A me pare che l'opposizione e lo stesso PdR agiscano con estrema cautela quasi per non disturbare troppo, un Pertini o lo stesso Ciampi avrebbero già sbattuto il pugno sul tavolo........viviamo in un momento estremamente fragile che una crisi politica può portare a un dramma, non dimentichiamo che siamo la seconda I di PIIGS e il rischio default è dietro l'angolo, ma vedere due galletti un po' acciaccati (B&B) e un mezzo cappone (Fini) litigarsi l'ultimo chicco di grano mentre il resto del pollaio dorme è veramente squallido

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che esiste, ed inoltre esistono anche la Forza, la Destrazza, l'Intelligenza, la Saggezza e il Carisma

Il nano ha un bonus dovuto alla razza di +10 alle prove di raggirare

[first register]

Originariamente inviato da Alef

Parlando del ddl inercettazioni

Bisogna dare un'accelerazione per trovare una via d'uscita e per farlo bisogna parlare con Berlusconi e il capo dello Stato perché se il presidente della Repubblica non firma siamo fregati». Lo afferma il leader della Lega Umberto Bossi

Non sono più giovanissimo ma non ho mai sentito di trattative preliminari tra governo e presidenza sulla formazione di una legge o decreto che sia e non mi pare che rientri tra le funzioni del PdR, in teoria super-partes, dare indicazioni a priori di come deve essere formulata una legge.
Il PdR una volta scritta la legge può firmare o rinviare alle camere motivando il rinvio.............
Mi sono perso qualcosa? sto sbagliando?

no, aspettiamo il commento di un addetto ai lavori, ma il Presidente della Repubblica non può intervenire sulla formazione delle leggi. Dovrebbe essere superpartes, dovrebbe limitarsi a difendere la Costituzione rifiutando la promulgazione delle norme incostituzionali o che non sono di suo gradimento.
Onestamente però, in quest'ultima legislatura si è visto e sentito di tutto.

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da dataghoul

sarebbe anche giusto, se non noi avessimo un micetto spaventato, al posto del PdR...

ma quale micetto, lui sa bene ciò che firma. Se in italia TUTTI (pure i comunisti più rossi) non fossimo influenzati dalla propaganda del nano apparirebbe chiaro che il pdr da tempo è tutto meno che super partes

[havanaclub83]

Originariamente inviato da whistler

Hanno dato in pasto il governo ad una perosna come berlusconi , e in questo la sinistra ha grande responsabilità non dimentichiamo i violante i d alema fassino opposizione propio ridicola , e qualche volta lo hanno anche favorito.
Che vi aspettavate? Ormai si crede di poter fare quello che vuole , tutti sono a libro paga o dipendono da qualcuno che a sua volta e a libro paga di silvio e del suo gruppo. Si può cacciare solo con un atto di forza.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Te lo ricordi uno dei frequenti sproloqui del nostro premier, quando sosteneva che il Capo dello Stato avrebbe dovuto fare pressione sui membri del CSM eletti dai presidenti "di sinistra" per far passare una legge incostituzionale come quella sull'immunità delle 5 alte cariche dello Stato?
Ormai leggi e Costituzione sono un'opinione. Secondo me tutto iniziò da quando non si insegnò più educazione civica nelle scuole. Intere generazioni sono cresciute nell'ignoranza (magari con una laurea in tasca) e nell'incapacità di essere un cittadino. Ciò li mette alla mercè dei tribuni populisti. Propedeutico alla dittatura.

*

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da first register

no, aspettiamo il commento di un addetto ai lavori, ma il Presidente della Repubblica non può intervenire sulla formazione delle leggi. Dovrebbe essere superpartes, dovrebbe limitarsi a difendere la Costituzione rifiutando la promulgazione delle norme incostituzionali o che non sono di suo gradimento.
Onestamente però, in quest'ultima legislatura si è visto e sentito di tutto.

Non è del tutto esatto.

Art. 74.

Il Presidente della Repubblica, prima di promulgare la legge, può con messaggio motivato alle Camere chiedere una nuova deliberazione.

Se le Camere approvano nuovamente la legge, questa deve essere promulgata.

Se il Presidente (in uno con il suo staff di esperti, naturalmente) ha dei dubbi su qualche aspetto della legge (non necessariamente sulla sua costituzionalità), ovviamente ben motivato, può chiedere alle Camere di rivederla. Ma solo per una volta, dopo tocca ad altri organismi, come la Corte Costituzionale.
Questo secondo me perché la Costituzione non prende minimamente in considerazione il fatto che un parlamento possa volere a tutti i costi far passare una legge scorretta o anticostituzionale. Il Presidente, rimandandola indietro dà al parlamento una mano dicendo: "attenzione! secondo me c'è qualcosa che non va!". A questo punto il parlamento agisce per il meglio rivedendo eventuali errori, oppure no se era la presidenza della Repubblica a valutare in maniera errata. Un conflitto istituzionale con un muro contro muro non è contemplato, trattandosi di una Costituzione democratica di un paese democratico.

Purtroppo con l'era Berlusconi ci siamo trovati ad una gestione del governo che definire approssimativa e personalistica è poco. Il conflitto di interessi tra chi governa e il Paese ha assunto proporzioni macroscopiche e non può certo essere il Presidente a risolvere situazioni che esulano dalle sue competenze. Anche perché più volte la maggioranza ha reagito ai suoi appunti con dei più o meno velati "e chi se ne frega, noi la rifacciamo come ci pare".

Davvero una brutta situazione. Purtroppo, non essendoci una guerra alle porte come l'altra volta e non essendo proponibili azioni rivoluzionarie, non ci resta che piegarci ai comodi della metà cafona e/o ignorante della popolazione e del loro leader (mi scusino coloro che votano il Nano in buona fede e con sane motivazioni) e dire "ha da passà 'a nuttata..." Purtroppo la democrazia è anche questo.

[rip82]

Originariamente inviato da Alef

Parlando del ddl inercettazioni

Bisogna dare un'accelerazione per trovare una via d'uscita e per farlo bisogna parlare con Berlusconi e il capo dello Stato perché se il presidente della Repubblica non firma siamo fregati». Lo afferma il leader della Lega Umberto Bossi

Non sono più giovanissimo ma non ho mai sentito di trattative preliminari tra governo e presidenza sulla formazione di una legge o decreto che sia e non mi pare che rientri tra le funzioni del PdR, in teoria super-partes, dare indicazioni a priori di come deve essere formulata una legge.
Il PdR una volta scritta la legge può firmare o rinviare alle camere motivando il rinvio.............
Mi sono perso qualcosa? sto sbagliando?

Se avessimo un presidente del consiglio non dico normale, ma anche solo vagamente serio ed un presidente della repubblica con la spina dorsale quello che hai studiato sarebbe corretto.
Ma questo e' il paese del ducetto di Arcore, qui si fa a modo suo e non ci sono cazzi di dirgli niente.

[rip82]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Non è del tutto esatto.

Art. 74.

Il Presidente della Repubblica, prima di promulgare la legge, può con messaggio motivato alle Camere chiedere una nuova deliberazione.

Se le Camere approvano nuovamente la legge, questa deve essere promulgata.

Se il Presidente (in uno con il suo staff di esperti, naturalmente) ha dei dubbi su qualche aspetto della legge (non necessariamente sulla sua costituzionalità), ovviamente ben motivato, può chiedere alle Camere di rivederla. Ma solo per una volta, dopo tocca ad altri organismi, come la Corte Costituzionale.
Questo secondo me perché la Costituzione non prende minimamente in considerazione il fatto che un parlamento possa volere a tutti i costi far passare una legge scorretta o anticostituzionale. Il Presidente, rimandandola indietro dà al parlamento una mano dicendo: "attenzione! secondo me c'è qualcosa che non va!". A questo punto il parlamento agisce per il meglio rivedendo eventuali errori, oppure no se era la presidenza della Repubblica a valutare in maniera errata. Un conflitto istituzionale con un muro contro muro non è contemplato, trattandosi di una Costituzione democratica di un paese democratico.

Purtroppo con l'era Berlusconi ci siamo trovati ad una gestione del governo che definire approssimativa e personalistica è poco. Il conflitto di interessi tra chi governa e il Paese ha assunto proporzioni macroscopiche e non può certo essere il Presidente a risolvere situazioni che esulano dalle sue competenze. Anche perché più volte la maggioranza ha reagito ai suoi appunti con dei più o meno velati "e chi se ne frega, noi la rifacciamo come ci pare".

Davvero una brutta situazione. Purtroppo, non essendoci una guerra alle porte come l'altra volta e non essendo proponibili azioni rivoluzionarie, non ci resta che piegarci ai comodi della metà cafona e/o ignorante della popolazione e del loro leader (mi scusino coloro che votano il Nano in buona fede e con sane motivazioni) e dire "ha da passà 'a nuttata..." Purtroppo la democrazia è anche questo.

Il presidente non ha voce in capitolo nella stesura della legge, puo' esprimersi solo nel momento in cui glie la si passa per la firma, mentre il nostro fornisce suggerimenti su come renderla meno vomitevole, che e' gravissimo.

[zappy]

Originariamente inviato da Froze

E anche se firmasse nonostante l'incostituzionalita', la legge verra' comunque segata successivamente dalla COrte Costituzionale.

ma se firma e poi la cosa si rivela incostituzionale lo si può licenziare per incompetenza?
e se il parlamento fa leggi che sono incostituzionali si può licenziare in tronco chi l'ha votata?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Certo che esiste, ed inoltre esistono anche la Forza, la Destrazza, l'Intelligenza, la Saggezza e il Carisma