TREMONTI: SU DEBITO ITALIA INSIEME A GERMANIA

[Crazy rider89]

Mi spiegate un attimo queste dichiarazioni

http://www.agi.it/news/notizie/20100...eme_a_germania

TREMONTI: SU DEBITO ITALIA INSIEME A GERMANIA

(AGI) - Washington, 24 apr. - La tabella sul debito pubblico del Fondo monetario internazionale "vede l'Italia messa insieme alla Germania, molto meglio di tanti altri Paesi, Stati Uniti compresi". Il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, a margine dei lavori dell'Fmi a Washington, sottolinea la solidita' dei conti italiani. "Questa cosa vuol dire", aggiunge, "che i tedeschi di per se' hanno una grande virtu, noi abbiamo dovuto fare di necessita' virtu', ma e' positivo alla fine trovarci nella parte migliore della classifica. Di solito non era cosi' e questo e' oggettivamente un merito del Governo Berlusconi". Ora pero' bisogna continuare a lavorare.
"Questo", rileva Tremonti, "non vuol dire che dobbiamo mollare la presa, riprendere a spendere, ma esattamente l'opposto. Ma almeno", conclude il ministro, "nell'insieme e' un buon investimento per tutti". I numeri del Fondo indicano che per arrivare a un rapporto del 60% tra debito e Pil nel 2030 l'Italia ha bisogno di un aggiustamento strutturale attorno al 4% dell'avanzo primario nei prossimi dieci anni, un dato in linea con quello tedesco e assai distante dal quasi 16% stimato per la Grecia, il circa 13% del Giappone o il 12% degli Usa.
Tremonti non nasconde la propria soddisfazione per il risultato. "Per tanto tempo", osserva, "siamo stati la pecora nera". Ora invece, sottolinea, "i dati dimostrano che dobbiamo fare almeno come i tedeschi, magari un po' di piu', ma sicuramente le manovre che che andranno fatte dagli altri Paesi sono molto piu' grandi e piu' pesanti per la gente di quelle che dovremo fare anche noi nei prossimi anni". L'importante e' proseguire su questa strada. "Alla fine", rileva Tremonti, "quello che conta sono i numeri e questi ci dicono che le difficolta' non sono finite e che dobbiamo fare di piu'" .

ma anche questo:

http://economia.repubblica.it/news/D...L-2009/3770008

DEBITO PUBBLICO: ITALIA LA PEGGIORE IN UE NEL 2009

L'Italia si conferma prima in Europa per debito pubblico: nel 2009, secondo i dati Eurostat diffusi oggi, si e' attestato al 115,8% del Pil contro una media dell'Eurozona pari al 78,7% e dell'Ue a 27 del 73,6%. Al secondo peggior posto per rapporto debito/Pil c'e' la Grecia con il 115,1%). Sotto quota 100 i piu' virtuosi tra cui il Belgio (96,7%), l'Ungheria (78,3%), la Francia (77,6%), il Portogallo (76,8%) e la Germania (73,2%). -
22 aprile 2010

c'è qualcosa che non mi quadra

[^TiGeRShArK^]

va tutto bene, non ti preoccupare.

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

va tutto bene, non ti preoccupare.

lo sospettavo

comunque è questo il passaggio che mi lascia perplesso:

I numeri del Fondo indicano che per arrivare a un rapporto del 60% tra debito e Pil nel 2030 l'Italia ha bisogno di un aggiustamento strutturale attorno al 4% dell'avanzo primario nei prossimi dieci anni, un dato in linea con quello tedesco e assai distante dal quasi 16% stimato per la Grecia, il circa 13% del Giappone o il 12% degli Usa.

come è possibile , qualcuno me lo spiega?

[Varilion]

Debito previsto 2010: 118%
Avanzo primario per il 2010: +1% (che comporta un deficit totale sul 3.5%)

Il che vuol dire che se si fa una "correzione" da 4% si arriva ad avere un avanzo primario del 5% (ed il bilancio in attivo). Se c'è avanzo primario e crescita economica (del PIL) il debito totale scende.

La Grecia invece ha delle finanze disastrate, non ha già quest'anno quel +1%, ma sarà a - tanto. Quindi farà molta più fatica a mettere a posto i conti (anche perché l'evasione li è quasi il doppio che qui, difficile ma vero).

USA e JAP secondo me stampano moneta (all'atto pratico è come una tassa ulteriore) quindi è difficile comparare i dati.

(il 4% cmq non è poco, sono sui 70 miliardi eh)

[Scalor]

Magari la fonte della notizia sono loro....
io darei l'incarico a loro per mettere a posto i conti europei !... e il debito sparisce....

[Steinoff]

E' come con la comunione di berlusconi, la crisi va interpretata a seconda della convenienza

[lucas84]

Sul sito del fondo internazionale c'è un documento, forse Tremonti si riferiva anche a quello.
L'italia dovrebbe passare dal 115.8 al 118.6 diff 2.8
La Germania dal 72.5 al 76.7 diff 4.2
La Francia dal 77.4 al 84.2 diff 6.8
Regno unito dal 68.2 al 78.2 diff 10
In poche parole secondo lui aumentiamo ma di meno degli altri paesi europei almemo io così l'ho capita

Ciao

[חוה]

pg.26

http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2010/020410a.pdf

[dantes76]

[painofsalvation]

eh, ma anche no:

Debito pubblico, Germania sorpassa Italia in valore assoluto
giovedì 22 aprile 2010 12:16

MILANO, 22 aprile (Reuters) - Nel 2009 il debito pubblico tedesco è salito a 1.762,2 miliardi di euro superando di poco il livello di quello italiano che si è fermato invece a 1.760,8 miliardi alla fine dello scorso anno.

Le cifre pubblicate oggi da Eurostat si confrontano con dati del 2008 che vedevano l'Italia ancora in testa alla classifica del debito pubblico (espresso in valore assoluto) con 1.663,5 miliardi di euro contro i 1.646,2 miliardi di Berlino. Il poco invidiabile primato italiano è ovviamente inviolato se si guarda al debito in percentuale del Pil. Con un rapporto debito/Pil di 115,1% a fine 2009, solo la Grecia si avvicina al 115,8% dell'Italia. Peraltro in valore assoluto il debito greco ammonta a soli 273,4 miliardi di euro (e il Pil a 237,5 miliardi).

Grazie a un prodotto interno lordo pari a 2.407,2 miliardi di euro ai prezzi di mercato - a fronte dei 1.520,9 miliardi dell'Italia - la Germania può contare su un rapporto debito/Pil del 73,2%.

Il debito francese si colloca invece al 77,6% del Pil sebbene in valore assoluto Parigi segua Berlino e Roma con 1.489 miliardi a fine 2009 (oltre 170 miliardi in più dell'anno precedente).

http://borsaitaliana.it.reuters.com/...63L11A20100422


------------------------------------------------

per gli usa st'anno potrebbe essere la volta buona del cappottone, riforma delle banche permettendo, ma i banchieri hanno iniziato gia' a tagliare i fondi ai democratici e stavolta per obama sara' difficile spuntarla sui lobbisti della finanza:

USA - ASIA
Rischia di esplodere già quest’anno il debito pubblico degli Usa
di Maurizio d'Orlando
La previsione è di Bernanke, governatore della Federal Reserve. Le nazioni asiatiche, Cina e India su tutte, non appaiono più disposte a caricarsi quote di titoli del tesoro americano, che quest’anno dovrà rifinanziare debiti in scadenza per circa 2mila miliardi di dollari. E Pechino compra oro.

continua...

[dantes76]

Originariamente inviato da painofsalvation

eh, ma anche no:

Debito pubblico, Germania sorpassa Italia in valore assoluto
giovedì 22 aprile 2010 12:16

MILANO, 22 aprile (Reuters) - Nel 2009 il debito pubblico tedesco è salito a 1.762,2 miliardi di euro superando di poco il livello di quello italiano che si è fermato invece a 1.760,8 miliardi alla fine dello scorso anno.

Le cifre pubblicate oggi da Eurostat si confrontano con dati del 2008 che vedevano l'Italia ancora in testa alla classifica del debito pubblico (espresso in valore assoluto) con 1.663,5 miliardi di euro contro i 1.646,2 miliardi di Berlino. Il poco invidiabile primato italiano è ovviamente inviolato se si guarda al debito in percentuale del Pil. Con un rapporto debito/Pil di 115,1% a fine 2009, solo la Grecia si avvicina al 115,8% dell'Italia. Peraltro in valore assoluto il debito greco ammonta a soli 273,4 miliardi di euro (e il Pil a 237,5 miliardi).

Grazie a un prodotto interno lordo pari a 2.407,2 miliardi di euro ai prezzi di mercato - a fronte dei 1.520,9 miliardi dell'Italia - la Germania può contare su un rapporto debito/Pil del 73,2%.

Il debito francese si colloca invece al 77,6% del Pil sebbene in valore assoluto Parigi segua Berlino e Roma con 1.489 miliardi a fine 2009 (oltre 170 miliardi in più dell'anno precedente).

http://borsaitaliana.it.reuters.com/...63L11A20100422


------------------------------------------------

per gli usa st'anno potrebbe essere la volta buona del cappottone, riforma delle banche permettendo, ma i banchieri hanno iniziato gia' a tagliare i fondi ai democratici e stavolta per obama sara' difficile spuntarla sui lobbisti della finanza:

USA - ASIA
Rischia di esplodere già quest’anno il debito pubblico degli Usa
di Maurizio d'Orlando
La previsione è di Bernanke, governatore della Federal Reserve. Le nazioni asiatiche, Cina e India su tutte, non appaiono più disposte a caricarsi quote di titoli del tesoro americano, che quest’anno dovrà rifinanziare debiti in scadenza per circa 2mila miliardi di dollari. E Pechino compra oro.

continua...

pure la cina ha un debito assoluto piu' alto di quello italiano.. ma non centra na mazza, visto il PIL..

[superanima]

Originariamente inviato da Crazy rider89

Mi spiegate un attimo queste dichiarazioni

http://www.agi.it/news/notizie/20100...eme_a_germania

ma anche questo:

http://economia.repubblica.it/news/D...L-2009/3770008

c'è qualcosa che non mi quadra

Significa che Tremonti sta facendo un lavoro fantastico, oltretutto in un periodo di grande crisi economica mondiale.
Ovviamente queste performance hanno dei costi, ovvero i tagli che quotidianamente molti lamentano. E non solo dalla sinistra, stando a quanto successo tra Fini e Berlusconi ultimamente. Il Partito della Spesa è sempre stato il più numeroso e storicamente agguerrito in Italia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Significa che Tremonti sta facendo un lavoro fantastico, oltretutto in un periodo di grande crisi economica mondiale.
Ovviamente queste performance hanno dei costi, ovvero i tagli che quotidianamente molti lamentano. E non solo dalla sinistra, stando a quanto successo tra Fini e Berlusconi ultimamente. Il Partito della Spesa è sempre stato il più numeroso e storicamente agguerrito in Italia.

E non oso pensare dove sarebbe l'italia se avesse fatto un pessimo lavoro.

[frankytop]

Rapporto deficit/pil e debito/pil nei paesi europei

Impressionante il dato della Svezia :deficit/pil=0.5 e debito/pil 42.3

[dantes76]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E non oso pensare dove sarebbe l'italia se avesse fatto un pessimo lavoro.

ppena la banca del sud iniziera' ad emettere debito, vediamo quanti ancora osanneranno uno come treVmonti, che alla fine gioca con le parole, visto che il rapporto debito/pil italiano non ha paragone con nessuno dei paesi europei..

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

http://img2.pict.com/ca/72/cf/3412383/0/noisefromamerika25203a2520i2520f.jpg

la germania e l'italia uguali.. due sputi..

[superanima]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E non oso pensare dove sarebbe l'italia se avesse fatto un pessimo lavoro.

Eh già, e invece...

.............................2001........2010.........Incremento del debito
FRANCE....................56.9...........84.2.........+47.9%
GERMANY..................58.8..........76.7..........+30.4%
ITALY .....................108.8.........118.6..........+9.0%
UNITED KINGDOM.......37.7......... 78.2..........+107.4%

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

http://img2.pict.com/ca/72/cf/3412383/0/noisefromamerika25203a2520i2520f.jpg

come dichiarato da treVmonti, germania e italia uguali, sono due le cose, o alcuni sono come i moscerini della frutta, ovvero che sanno contare fino a 9 o sono dei moscerini deklla frutta del pdl..

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Crazy rider89

Mi spiegate un attimo queste dichiarazioni

http://www.agi.it/news/notizie/20100...eme_a_germania



ma anche questo:

http://economia.repubblica.it/news/D...L-2009/3770008



c'è qualcosa che non mi quadra

Semplice, nel secondo link "Repubblica" ha travestito un'ovvieta' (il debito pubblico dell'Italia e' il piu' alto in Europa da sempre) da notizia, giusto per il gusto di spargere un po' di cacca inutile sul nostro paese. Avrebbe anche potuto scrivere "Un paese allo sfascio: secondo la carta geografica gli altri paesi europei stanno tutti sopra l'Italia" che sarebbe stato la stessa cosa.

La notizia sarebbe semmai che stiamo facendo (anche se purtroppo in retromarcia) un sorpasso a una fila di paesi, dato che il loro debito a seguito della crisi sta esplodendo, avvicinandosi o superando il nostro in rapporto al Pil.

Trovi le stime per il 2010 proprio nella tabella che cita Tremonti

http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2010/020410a.pdf (pag. 26)

dove si dice che il nostro paese, dopo il casino mondiale degli ultimi tre anni, richiede una correzione molto inferiore alla media degli altri paesi per rimettersi "in sicurezza". La cosa poi e' ancora più evidente se si guardano le correzioni richieste agli altri paesi con debito alto (in grigio nella tabella).

Per evitare troppo ottimismo va comunque detto che data la nostra rigidità della spesa e del mercato del lavoro spesso nei periodi "buoni" le correzioni anche piccole ci risultano più difficili di quanto accada ad altri, tuttavia partire meglio è gia' qualcosa.

Minimo aspetto positivo poi e' il fatto che con le botte di punti percentuali di vantaggio sul deficit che stiamo rifilando a più o meno tutti, almeno per un po' abbiamo messo una pietra sopra a defatiganti discussioni del passato dove ci si aggrappava a tutto per cercare di dimostrare che in confronto all'europa il deficit pil di quando governa il centrosinistra e' di qualche minima frazione meglio di quando governa il centrodx.
Per adesso ho visto ben poco realizzato dei principali motivi per il mio voto al cdx, ovvero riforma della giustizia e riforma fiscale, ma credo si debba dare atto che sulla tenuta dei conti, vista nel contesto, il risultato del governo e' stato notevole (e non mi sembra poco).

[frankytop]

Originariamente inviato da dantes76

come dichiarato da treVmonti, germania e italia uguali, sono due le cose, o alcuni sono come i moscerini della frutta, ovvero che sanno contare fino a 9 o sono dei moscerini deklla frutta del pdl..

Ehm...buon uomo,è già la terza volta che posti la solita schedina,grazie abbiamo capito,l'unica cosa che ottieni è quella di sballare i monitor che non hanno un formato 16/9.

Piuttosto guardati questa che è più comoda,grazie...

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero