[THREAD UFFICIALE - GF100] Geforce GTX480/470/465

[LurenZ87]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

http://kingpincooling.com/forum/show...&postcount=131

[LurenZ87]

Originariamente inviato da Iantikas

non so se è già stato postato ma computerbase ha fatto un interessantissimo approfondimento sulla GTX480 (e di riflesso sulla HD5870 a cui vien confrontata)...


http://www.computerbase.de/artikel/g...itt_einleitung



...consiglio di dare uno sguardo perchè, per chi come me ancora deve provarle di persona, in questo può trovare uno dei più approfonditi articoli usciti finora per farsi un idea di ciò che l'aspetta...


...ciao

ho visto adesso i grafici ed ho letto le varie impressioni... in sostanza è quello che avevo notato io, in dx11 và molto meglio della HD5870, in dx10 leggermente, in dx9 se la battagliano... boh, mi dà l'impressione che sia un'architettura troppo avanti per i giochi attuali (tralasciando i vari problemi che si porta dietro)... ma vabbè, per testare ste vga come si deve tocca aspettare Crysis 2

[tigershark]

Originariamente inviato da LurenZ87

in dx11 và molto meglio della HD5870, in dx10 leggermente, in dx9 se la battagliano... boh, mi dà l'impressione che sia un'architettura troppo avanti per i giochi attuali

se vabbè e i criceti dentro pedalano per far muovere la ventola e raffreddarla...va un 15/20% in media più veloce della 5870 (ed è il minimo dato il ritardo con cui è uscita), va meno della 5970 (che è vero è una dual gpu ma consuma uguale e la fascia di prezzo è simile), daccordo che è un thread dedicato a tale scheda ma leggere ste cose davvero mi fa sorridere. Ok è una buona scheda ma da qui a gridare ai miracoli..In fin dei conti non è mica tutta questa rivoluzione eh...ha solo segnato il passaggio (obbligato) alle nuove librerie e un miglioramento dell'architettura del GT2xx, poco più innovativo di Cypress rispetto alle 4xxx ma solo per il fatto che AMD era già avanti tecnologicamente per via sia del tessellatore che del supporto alle librerie dx 10.1.

[Code-TR]

Originariamente inviato da tigershark

se vabbè e i criceti dentro pedalano per far muovere la ventola e raffreddarla...va un 15/20% in media più veloce della 5870 (ed è il minimo dato il ritardo con cui è uscita), va meno della 5970 (che è vero è una dual gpu ma consuma uguale e la fascia di prezzo è simile), daccordo che è un thread dedicato a tale scheda ma leggere ste cose davvero mi fa sorridere. In fin dei conti non è mica tutta questa rivoluzione eh...ha solo segnato il passaggio (obbligato) alle nuove librerie e un miglioramento dell'architettura del GT2xx, poco più innovativo di Cypress rispetto alle 4xxx ma solo per il fatto che AMD era già avanti tecnologicamente per via sia del tessellatore che del supporto alle librerie dx 10.1.

Leggendo alcune recensioni qua e la su alcune cose devo dire che sono d'accordo.

[LurenZ87]

Originariamente inviato da tigershark

se vabbè e i criceti dentro pedalano per far muovere la ventola e raffreddarla...va un 15/20% in media più veloce della 5870 (ed è il minimo dato il ritardo con cui è uscita), va meno della 5970 (che è vero è una dual gpu ma consuma uguale e la fascia di prezzo è simile), daccordo che è un thread dedicato a tale scheda ma leggere ste cose davvero mi fa sorridere. In fin dei conti non è mica tutta questa rivoluzione eh...ha solo segnato il passaggio (obbligato) alle nuove librerie e un miglioramento dell'architettura del GT2xx, poco più innovativo di Cypress rispetto alle 4xxx ma solo per il fatto che AMD era già avanti tecnologicamente per via sia del tessellatore che del supporto alle librerie dx 10.1.

queste son cose che fan davvero sorridere ... ancora non capisco se volete giustificarvi l'acquisto di una Ati a voi stessi o se volete fare una campagna pubblicitaria verso chi ha preferito cambiare ditta... poi mi sembra ovvio, la verità esce dalle recensioni e i possessori sono di parte, tant'è che ora dovrei avere una supernova al posto di una vga (e lo sò, ho cambiato il criceto che girava la ventola )...

[tigershark]

Originariamente inviato da LurenZ87

queste son cose che fan davvero sorridere ... ancora non capisco se volete giustificarvi l'acquisto di una Ati a voi stessi o se volete fare una campagna pubblicitaria verso chi ha preferito cambiare ditta... poi mi sembra ovvio, la verità esce dalle recensioni e i possessori sono di parte, tant'è che ora dovrei avere una supernova al posto di una vga (e lo sò, ho cambiato il criceto che girava la ventola )...

no non voglio giustificare nessun acquisto..anche perchè con 250 euro spesi gioco e faccio esattamente ciò che fai te avendone spesi il doppio..(ok non gioco a 160 fps ma a 30 tirati ma fa nulla..sono un poveraccio e mi accontento)..e comunque sarei stato pronto a rivendermi la 5850 e prendermi la GTX480 se m'avesse convinto di più.

Ma premesso questo..immaginando una discussione di questo tipo:

domanda - perchè GTX 480 non va il doppio di HD5870??

risposta - perchè è troppo avanzata per i giochi attuali

A me scusa ma vien da ridere

[goku1981_01]

Originariamente inviato da Code-TR

Leggendo alcune recensioni qua e la su alcune cose devo dire che sono d'accordo.

IO INVECE SONO ARRIVTO AD AUNA CONCLUSIONE ...posseggo ora una ati hd 4870, ma ho anche avuto nvida...devo dire che ste schede gtx 480 ,ati 5870,,vanno forti con i giochi che girano bene anche con le schede tipo le mie,,in giochi come crisys metro 2033 hanno problemi anche loro.. io dico inconcepibile assurdo spendere 500 per top vga,,e nn riuscir a far andar a massimo tutti i giochi in circolazione presenti anzi dovrebbero garantire anche il futuro... quindi tanto vale tenere une scheda vecchia che mi fa 60 fps in un gioco invece di 200fps se poi nn garantiscono 60fps in tutti i giochi, l unico senso e sfuttare le dx 11 con quete schede...ripeto parlo sia DI NVIDIA CHE AMD

[CS25]

Sara', io non ho preso la 5970 perche' mi urta da morire l'idea di dover montare una seconda scheda video Nvidia per il physix. Uno dei miei giochi preferiti di sempre e' Mafia, attendo Mafia 2 da una vita e non potermelo godere a pieno mi scoccerebbe non poco con una scheda video da quasi 600 euro.
Immagino che chi ha il crossfire debba arrivare a 3 schede video per tale supporto aggiuntivo, fino a che Nvidia non trovera' il modo di tappare la falla.
Non so per voi, ma per me e' veramente fastidioso anche solo il concetto di non poter abilitare determinate features, sacrifico volentieri qualche frame al secondo.
Sono cosciente che l'hardware puo' non essere tutto, che il sapersi "vendere" agli sviluppatori e proporre features a discapito della concorrenza e' decisamente un colpo basso... ma spesi i miei soldi e caricato il gioco, cio' che in finale conta e' il mio divertimento ed il mio sollazzo visivo.
Le crociate lascio le combattano i rispettivi PR, io mi godo i frutti della concorrenza, che han fatto si che Nvidia non sparasse 650 euro di scheda proprio perche' Ati ha sfornato 6 mesi fa una signora gpu.

[LurenZ87]

Originariamente inviato da tigershark

no non voglio giustificare nessun acquisto..sarei stato pronto a rivendermi la 5850 e prendermi la GTX480 se m'avesse convinto di più. Ma...a rigor di logica...dire che "ho l'impressione che Fermi sia un'architettura troppo avanti per i giochi attuali.." secondo te non fa sorridere ?? ma dai

no perchè l'impressione è proprio quella visto le prestazioni che da in dx9, poi in dx10 ed infine in dx11... come detto parecchio tempo fà, quando lasciai parecchi bench tra le due vga (HD5870 vs GTX 480), ho notato che la HD5870 è una vga nata in dx9/dx10 con anche il supporto delle nuove api, mentre queste GTX 4xx sembra nate per le dx11 con anche il supporto delle dx9 e dx10... mi segui??? ovvero, e si vede anche con Stone Giant e nei giochi dx11, la GTX 480 in dx11 già prende margine (ad esempio come Stalker call of Pripiat, dai bench che feci, la HD5870 stava avanti in dx10 ed indietro in dx11) se poi si abilitano i filtri, il divario aumenta e non di poco, e te lo possono dire alche gli altri utenti che hanno avuto entrambe le vga (ed in molti avevano un Cross e sono passati ad una SLi)... senza contare gli fps che sono più stabili (i minini sono parecchio superiori), non ci sono problemi di microstuttering ecc... in sostanza, più andremo avanti, più le dx11 saranno influenti sui giochi, e più il divario tra le due vga aumenterà, tralasciando Physx e cose varie... spero di essere stato chiaro

Originariamente inviato da tigershark

Ma premesso questo..immaginando una discussione di questo tipo:

domanda - perchè GTX 480 non va il doppio di HD5870??

risposta - perchè è troppo avanzata per i giochi attuali

A me scusa ma vien da ridere

hai modificato il messaggio aggiungendo cose che non ho mai detto e non mi sogno di dire, infatti si nota che non hai capito nulla di quello che avevo scritto, questo è divertente

[goku1981_01]

Originariamente inviato da LurenZ87

no perchè l'impressione è proprio quella visto le prestazioni che da in dx9, poi in dx10 ed infine in dx11... come detto parecchio tempo fà, quando lasciai parecchi bench tra le due vga (HD5870 vs GTX 480), ho notato che la HD5870 è una vga nata in dx9/dx10 con anche il supporto delle nuove api, mentre queste GTX 4xx sembra nate per le dx11 con anche il supporto delle dx9 e dx10... mi segui??? ovvero, e si vede anche con Stone Giant e nei giochi dx11, la GTX 480 in dx11 già prende margine (ad esempio come Stalker call of Pripiat, dai bench che feci, la HD5870 stava avanti in dx10 ed indietro in dx11) se poi si abilitano i filtri, il divario aumenta e non di poco, e te lo possono dire alche gli altri utenti che hanno avuto entrambe le vga (ed in molti avevano un Cross e sono passati ad una SLi)... senza contare gli fps che sono più stabili (i minini sono parecchio superiori), non ci sono problemi di microstuttering ecc... in sostanza, più andremo avanti, più le dx11 saranno influenti sui giochi, e più il divario tra le due vga aumenterà, tralasciando Physx e cose varie... spero di essere stato chiaro

CHE NVIDIA ABBIA DRIVER MIGLIORI ..nn ha microstruttering e niente cali di frame e risaputo da sempre infatti io preferisco nvida,cio che mi spinge ad ati e il prezzo le schede di pari livello costano un buon 25% 30% in meno

[Pat77]

Originariamente inviato da appleroof

aggiungo una importante differenza che hai mancato di sottolineare nel delineare le analogie (che onestamente vedo ma minime) tra r600 e Fermi: è vero che r600 scaldava e rumoreggiava come Fermi, ma Fermi và meglio della controparte mentre R600 non andava meglio della controparte (per questo fu un completo, e per questo vero, flop mentre Fermi non lo è -obiettivamente- come giustamente sottolinei )

questo per il presente, di doman non v'è certezza

Io ho avuto R600, in Full arrivava a 83-84 gradi, dato simile alle review, consumava certamente in proporzione meno di 2 8800GTX, Fermi consuma come 2 5870 in cross, e come performance si collocano uguali, se rapportate alle top del tempo, con la differenza che R600 era competitivo come prezzo, Fermi mica tanto.
La top attuale, infatti, è la 5970, che costa più di 480GTX e offre un 30% in più, R600 costava 349 Euro e andava il 20% in meno di 8800GTX, andando circa come una 8800GTS 640.
Se r600 fu un flop, cosa non vera imho, lo è anche Fermi, anzi come collocazione economica è pure peggio.

[tigershark]

Originariamente inviato da LurenZ87

in sostanza, più andremo avanti, più le dx11 saranno influenti sui giochi, e più il divario tra le due vga aumenterà, tralasciando Physx e cose varie... spero di essere stato chiaro

si..ma quando saremo abbastanza avanti nel tempo...ti posso garantire che ne una 5870 ne una gtx 480 riusciranno a garantirti la fluidità che cerchi..si sa questo mondo è cosi...e ricorda pure che quando uscirà un giochino che su 5870 sarà ingiocabile..molto probabilmente lo sarà pure sulla 480 GTX..


la matematica non è un opinione:


nel "2060" esce il gioco X super cazzuto :

recensione : 5870 ---> 4 fps
recensione : 480GTX ---> 6 fps (50% in piu)

il gioco X super cazzuto sarebbe ingiocabile anche se la seconda avesse un vantaggio del 50% in ogni situazione.

Ok ho sparato delle cretinate...ma giusto per farti capire che non mi faccio infinocchiare dalle percentuali (50 - 60 - 70% in piu) ma dai conti reali che mi dicono i vantaggi in termini di fps

[tigershark]

hai modificato il messaggio aggiungendo cose che non ho mai detto e non mi sogno di dire, infatti si nota che non hai capito nulla di quello che avevo scritto, questo è divertente

era solo un esempio...perchè a me vien da pensare invece che quelle frasi (è troppo avanzata tecnologicamente per i giochi attuali) servano più a giustificare un divario prestazionale non all'altezza delle aspettative

[Iceman69]

Originariamente inviato da goku1981_01

IO INVECE SONO ARRIVTO AD AUNA CONCLUSIONE ...posseggo ora una ati hd 4870, ma ho anche avuto nvida...devo dire che ste schede gtx 480 ,ati 5870,,vanno forti con i giochi che girano bene anche con le schede tipo le mie,,in giochi come crisys metro 2033 hanno problemi anche loro.. io dico inconcepibile assurdo spendere 500 per top vga,,e nn riuscir a far andar a massimo tutti i giochi in circolazione presenti anzi dovrebbero garantire anche il futuro... quindi tanto vale tenere une scheda vecchia che mi fa 60 fps in un gioco invece di 200fps se poi nn garantiscono 60fps in tutti i giochi, l unico senso e sfuttare le dx 11 con quete schede...ripeto parlo sia DI NVIDIA CHE AMD

Devo dire che tra i commenti che ho letto questo è il più razionale, oltretutto mi sembra che non sia di parte ne Ati ne Nvidia.

L'unico motivo razionale per passare a GTX 400 o HD5000 è il discorso directX 11, per il resto non ne varrebbe la pena.
Poi c'è il discorso gioco hardware, che prescinde dalle prestazioni, ma è solo un gioco su chi la overclocca di più, chi la raffredda meglio ecc...

Io sono passato da un i7 920 C0 ad un i7 930 D0 solo per avere la soddisfazione di superare i 4500 MHz, conscio del fatto che a fronte di 100 euro di spesa non avrei avuto nessun tipo di miglioramento nei giochi

[Zappa1981]

Ho letto le ultime pagine della discussione ma mi sorge una domanda spontanea, io che ho un pc che rispetto a quello di tanti altri quà sul forum fa davvero schifo, perchè riesco a giocare a tutto con filtri a palla avendo speso in tutto 200 euro circa tra cpu e vga? Io penso che schede come la gtx480 e 470 siano schede top di gamma non necessarie per giocare bene a tutti i nuovi titoli così come la 5970 o 5870.. penso che siano più uno sfizio per dire io cel ho più grosso...e anche uno spreco inutile di denaro, non mi ritengo un poveraccio però spendere cifre esorbitanti SOLO per giocare mi sembra stupido... Appena uscita la serie 5000 la serie 4000 è calata e io mi sono preso il top di gamma della generazione precedente, ho speso molto meno e mi godo tutti i titoli, anche gli ultimi in directx 11 anche se li renderizzo in 10.1 e posso assicurare che le differenze sono irrisorie... Per giustificare l acquisto di una ATI prima dell uscita di fermi non serve perforza dire che sono schede inutili per i giochi di oggi quindi troppo potenti, basta dire semplicemente che c'è chi fa acquisti con un minimo di senso e logica e chi invece li fa perchè vuole farli senza pensare ai prò e ai contro della sua scelta. Le ultime schede nvidia sono ottime schede, potenti ma lasciano il tempo che trovano per alcuni che giocano lostesso con una 4890 a default senza dannarsi l anima se un titolo su 100 al massimo del dettaglio va a 30fps e non a 200... Inoltre sono arrivati un secolo dopo le 5000 di ati, hanno avuto tutto il tempo per fare test su test e ottimizzarle, fallendo quindi non penso siano tutto questo oro colato, per averne una devi cambiare mezzo case...

[LurenZ87]

Originariamente inviato da tigershark

si..ma quando saremo abbastanza avanti nel tempo...ti posso garantire che ne una 5870 ne una gtx 480 riusciranno a garantirti la fluidità che cerchi..si sa questo mondo è cosi...e ricorda pure che quando uscirà un giochino che su 5870 sarà ingiocabile..molto probabilmente lo sarà pure sulla 480 GTX..


la matematica non è un opinione:


nel "2060" esce il gioco X super cazzuto :

recensione : 5870 ---> 4 fps
recensione : 480GTX ---> 6 fps (50% in piu)

il gioco X super cazzuto sarebbe ingiocabile anche se la seconda avesse un vantaggio del 50% in ogni situazione.

Ok ho sparato delle cretinate...ma giusto per farti capire che non mi faccio infinocchiare dalle percentuali (50 - 60 - 70% in piu) ma dai conti reali che mi dicono i vantaggi in termini di fps

vero, infatti non ho detto avanti di 60 anni, ma già entro l'anno, ti assicuro che il divario tra le due sarà aumentato e non di poco, parlando solo in termini di affinamento dei driver (immagino che anche Nvidia porterà dei benefici come ha fatto Ati attualmente), poi mettici giochi che useranno le dx11 in modo migliore rispetto ai titoli di adesso (tanto lo sappiamo tutti che Crysis 2 sarà il nuovo metro di confronto)... poi anche io ragiono come te, ovvero si leggo le recensioni, ma preferisco provare con MANO, soprattutto se un oggetto mi colpisce parecchio a differenza di quello che scrive la gente... in sostanza, per quel che mi riguarda, vero che questa vga costa 150€ in più della controparte, scalda e consuma di più, ma è anche vero che per quel che mi riguarda, non posso spendere 325€ (fino a poco tempo fà si trovava solo a 360€) per ritrovarmi con una vga che ha del microstuttering, per me è inaccettabile, senza contare che se voglio attivare Physx devo spendere altri 80€ per una GTS250, oltre ad avere consumi più alti, due vga, e miscugli di driver... così ne ho solo una, nessun problema di sorta, tante applicazioni in più (Physx, Cuda, 3DVision, GPGPU ecc...), frame più alti e stabili della controparte, specialmente con le dx11 + filtri attivati, e soprattutto non devo rinunciare a nulla quando gioco...

Originariamente inviato da Zappa1981

Ho letto le ultime pagine della discussione ma mi sorge una domanda spontanea, io che ho un pc che rispetto a quello di tanti altri quà sul forum fa davvero schifo, perchè riesco a giocare a tutto con filtri a palla avendo speso in tutto 200 euro circa tra cpu e vga? Io penso che schede come la gtx480 e 470 siano schede top di gamma non necessarie per giocare bene a tutti i nuovi titoli così come la 5970 o 5870.. penso che siano più uno sfizio per dire io cel ho più grosso...e anche uno spreco inutile di denaro, non mi ritengo un poveraccio però spendere cifre esorbitanti SOLO per giocare mi sembra stupido... Appena uscita la serie 5000 la serie 4000 è calata e io mi sono preso il top di gamma della generazione precedente, ho speso molto meno e mi godo tutti i titoli, anche gli ultimi in directx 11 anche se li renderizzo in 10.1 e posso assicurare che le differenze sono irrisorie... Per giustificare l acquisto di una ATI prima dell uscita di fermi non serve perforza dire che sono schede inutili per i giochi di oggi quindi troppo potenti, basta dire semplicemente che c'è chi fa acquisti con un minimo di senso e logica e chi invece li fa perchè vuole farli senza pensare ai prò e ai contro della sua scelta. Le ultime schede nvidia sono ottime schede, potenti ma lasciano il tempo che trovano per alcuni che giocano lostesso con una 4890 a default senza dannarsi l anima se un titolo su 100 al massimo del dettaglio va a 30fps e non a 200... Inoltre sono arrivati un secolo dopo le 5000 di ati, hanno avuto tutto il tempo per fare test su test e ottimizzarle, fallendo quindi non penso siano tutto questo oro colato, per averne una devi cambiare mezzo case...

dipende molto a che risoluzione giochi e come hai diciamo l'abitudine a giocare... ti spiego, tu a che risoluzione giochi??? con che filtri e dettaglio di texture??? in sostanza, ognuno di noi ha esigenze (sia a livello di moneta che a livello di soddisfazione personale) diverse dall'altro, esempio... ho molti amici che giocano con delle 8800GTS 340Mb a 1400x900 e sono soddisfatti, mentre molti, come quì sul forum hanno dei 30" da 2560x1600 pixel e vogliono giocare praticamente a tutto a manetta e quindi si lanciano su Triple SLi oppure su Quad CrossfireX... stesso discorso sugli fps, molti non trovano differenza tra vedere un gioco a 30fps ed ha 60fps mentre altri, come me ad esempio, lo notano al volo... senza contare la scimmia che ha uno sull'informatica che molte volte ti massacra

PS: le differenze tra dx10 e dx11 ci sono e sono evidenti

[gianni1879]

Originariamente inviato da goku1981_01

CHE NVIDIA ABBIA DRIVER MIGLIORI ..nn ha microstruttering e niente cali di frame e risaputo da sempre infatti io preferisco nvida,cio che mi spinge ad ati e il prezzo le schede di pari livello costano un buon 25% 30% in meno

ancora sto discorso dei driver...


Cmq per tutti chiudete le varie polemiche.

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Zappa1981

Ho letto le ultime pagine della discussione ma mi sorge una domanda spontanea, io che ho un pc che rispetto a quello di tanti altri quà sul forum fa davvero schifo, perchè riesco a giocare a tutto con filtri a palla avendo speso in tutto 200 euro circa tra cpu e vga? Io penso che schede come la gtx480 e 470 siano schede top di gamma non necessarie per giocare bene a tutti i nuovi titoli così come la 5970 o 5870.. penso che siano più uno sfizio per dire io cel ho più grosso...e anche uno spreco inutile di denaro, non mi ritengo un poveraccio però spendere cifre esorbitanti SOLO per giocare mi sembra stupido... Appena uscita la serie 5000 la serie 4000 è calata e io mi sono preso il top di gamma della generazione precedente, ho speso molto meno e mi godo tutti i titoli, anche gli ultimi in directx 11 anche se li renderizzo in 10.1 e posso assicurare che le differenze sono irrisorie... Per giustificare l acquisto di una ATI prima dell uscita di fermi non serve perforza dire che sono schede inutili per i giochi di oggi quindi troppo potenti, basta dire semplicemente che c'è chi fa acquisti con un minimo di senso e logica e chi invece li fa perchè vuole farli senza pensare ai prò e ai contro della sua scelta. Le ultime schede nvidia sono ottime schede, potenti ma lasciano il tempo che trovano per alcuni che giocano lostesso con una 4890 a default senza dannarsi l anima se un titolo su 100 al massimo del dettaglio va a 30fps e non a 200... Inoltre sono arrivati un secolo dopo le 5000 di ati, hanno avuto tutto il tempo per fare test su test e ottimizzarle, fallendo quindi non penso siano tutto questo oro colato, per averne una devi cambiare mezzo case...

ti sei dimenticato di 2 particolari:

1) non tutti si accontentano.

2) la passione

[LurenZ87]

Originariamente inviato da Ratatosk

Sei sicuro di quello che hai scritto?

certo, sono fermamente convinto di questo , ma non è detto che sia così, sia chiaro

[Luiprando]

è una presa per il culo continua!!! prima danno le schede disponibili dal 23 poi oggi è 23 e la danno disponibile il 30 e sto parlando di un sito famosissimo italiano... è vero che sono uno sfigato di prima categoria ma qui ci prendono veramente per il culo.

Assurdo