SE GUADAGNASSI IL 5 % GIORNALIERO SAREBBE UN BUON RISULTATO

[homoinformatico]

Originariamente inviato da philipson

Non ho capito cosa intendi per perdere il 5%

se mi rendo conto che voglio uscire per non perdere troppo (o stop loss)

[philipson]

Originariamente inviato da homoinformatico

se mi rendo conto che voglio uscire per non perdere troppo (o stop loss)

Ok, vale il discorso fatto per la scelta degli eventi, liquidità di mercato

[manicomic]

Avevo deciso di non intervenire più, ma di fronte a certi interventi DECISI forse è meglio farlo:




GIOCO?
Ma il tread riguarda il GIOCO, cioè lotto, superenalotto, totocalcio gratta e vinci, macchinette mangia soldi, Risiko, Monopoly oppure il TRADING?

Trading, trading, come preferisce, il gratta e vinci non è un gioco è una truffa.




Quindi, se fosse possibile, Lei sicuramente lo avrebbe scoperto?

Vorrei capire il senso di questa frase, ciò significa che se Lei non arriva.....ho capito bene?

Basta saperlo così evito di perdere tempo

[b]Certo che no, anche analizzando per giorni interi e i mercati potrei non scoprire una tecnica efficace, questo non vuol dire che non esista, tuttavia nei vari forum italiani di scommesse, parlo poco l'inglese quindi non frequento quelli stranieri, ogni 3 giorni c'è qualche nuovo utente che scopre una tecnica che permette di garantire un roi del 5% o piu', oppure che permette di vincere senza rischiare nulla, posta un giorno, 2, 3, 4, 5 di vincite... 1 euro, 10 euro, 1 milione di euro, pero' se mi permette tutto questo vuol dire poco, sempre ipotizzando che una determinata tecnica ha permesso ad un utente di vincere un milione di euro, questo non vuol dire che garantisce una vincita sicura, o se preferisce un attivo sicuro, soprattutto se poi parliamo di un 5% giornaliero effettuato su una media di 3 operazioni al giorno.
Parliamo di trading antepost, il fatto di prendere una quota e di rivenderla prima dell'evento non garantisce un guadagno del 5%, è in ogni caso una scommessa, ok non si sta scommettendo sull'evento in se, ma si sta comunque scommettendo che quella determinata quota possa salire o scendere.
Io rimango dell'idea che indipendentemente se si fa trading su un evento sportivo oppure si fanno effettivamente delle puntate su un evento, esiste un solo metodo per vincere, avere delle competenze sugli eventi su cui si sta scommettendo/facendo trading, farlo sulle quote massime di mercato.
Mantenere un attivo con una lavagna al 107% è difficile anche se si hanno elevatissime competenze in merito, così come con una lavagna al 102,5% se si gioca a caso alla lunga io credo che la perdità netta avrà qualche vaga parentela con il 2,5%.
Per finire io non capisco il senso dei vostri link, l'altro utente ha inserito sul forum dei link dove ci sono gli esiti positivi di alcune scommesse dopo il termine degli eventi stessi.... in realtà tralasciando il fatto che dopo quelle vincite usando lo stesso metodo possa aver perso il doppio, resta comunque il fatto che avere un attivo su alcune scommesse/operazione di trading su eventi sportivi non vuol dire praticamente nulla.
La mia ignoranza in materia invece non mi permette di capire il significato della tabella da lei postata, leggo una lista di 42 eventi sportivi, qualora il 92,86% dovesse essere la percentuale di scommesse vinte/trading sulle quali ha avuto un utile, potrei proporle dopo una serie dimostrative simile postata in antepost un ottimo compenso mensile per poter semplicemente essere aggiornato sulle sue imprese bettistiche o se preferisce di trading sportivo.
Se vuole puo' anche darmi del tu.

[IBYZA]

Originariamente inviato da manicomic

Parliamo di trading antepost, il fatto di prendere una quota e di rivenderla prima dell'evento non garantisce un guadagno del 5%, è in ogni caso una scommessa, ok non si sta scommettendo sull'evento in se, ma si sta comunque scommettendo che quella determinata quota possa salire o scendere.
[/b]

ok si sta scommttendo che quella determinata quota salga o scenda , ma penso che sia anche il principio della borsa.
Tu punti su un titolo con la speranza (scommessa) che questo salga!

[IBYZA]

LA SELEZIONE


E' tempo di vedere come selezionare il cavallo giusto per il nostro trading. Introduciamo il concetto di Filtro. Un filtro non è altro che una serie di condizioni. Se questa serie di condizioni è rispettata allora il filtro è valido. Le selezioni valide sono i cavalli che rispettano tutti i filtri.

1° Filtro : TIME FRAME
Il time frame non è altro che l'intervallo di tempo in cui noi conduciamo il trading. E' molto semplice, andiamo su betfair e annottiamo l'ora della prima corsa della giornata. Questo lo si può fare anche la sera prima. Condurremo la nostra ricerca della selezione 3.5 4 ore prima dell'orario della prima gara. Quindi se le corse iniziano alle 14:00 apriremo la nostra ricerca alle 10 10:30 circa.

Analizziamo solo le prime 10 corse della gioranta. Se non troviamo alcuna selezione valida, aspettiamo 1 ora 1 ora e mezza e controlliamo le 10 corse seguenti.

In questo modo analizzeremo le corse nel giusto "Time Frame"

2° Filtro : LA QUOTA
Non servono particolari spiegazioni su questo filtro. Escludiamo tutti i cavallo con quota attuale superiore @3.5 . Infatti il nostro obbbiettivo è operare sui favoriti, i quali presentano maggiore liquidità. Inoltre le quote sotto @3.5 sono più "stabili"

3° Filtro : VOLUME DI MERCATO
Per ogni mercato che aprite, in altro a destra trovate la scritta "Abbinate" e poi un valore. Questo ci indica quanti soldi sono già stati abbinati per il mercato. Questo dato è molto importante infatti è come un exit pool, ovvero un sondaggio. Abbiamo un campionamento di puntate che ci indica la direzione del mercato. La corsa in questione deve avere almeno 5000 € di abbinate.


4° Filtro : VOLUME SUL CAVALLO
Cliccando nel grafichetto della selezione, comparirà il grafico come già visto nell'articolo precedente. Ci compare un altro dato importante, ovvero la somma abbinata su quel determinatao cavallo. Mentre il filtro di prima ci indicava le abbinate del'intero mercato, qui ci viene indicato le abbinate per il solo cavallo selezionato. Logico che questo valore sarà minore rispetto alle abbinate del mercato. Bene prendiamo in considerazione il cavallo se h aalmeno 60% di volume abbinato rispetto a tutto il mercato.

Se abbiamo per esempio volume di mercato di 10000 €, perchè il cavallo rispetti il filtro deve avere abbinato almeno il 60% ovvero 6000€. Questo è fondamentale, infatti vogliamo operare sui cavalli interessati e che attirano soldi. Sempre per questione di liquidità , stabilità e campionamento.



5° Filtro : IL GRAFICO
E' tempo di osservare il grafico. Quello che stiamo cercando è un cavallo che presenti dei segnali di steaming. Si veda lezione 6.

A questo punto se il cavallo ha validi tutti i filtri lo annotiamo , indichiamo l'ora e il nome del cavallo. Abbiamo quindi un cavallo con segni di steaming, favorito, a cui la gente è interessata e per definire il trend abbiamo un campione di puntate sufficientemente ampio.

A questo punto potremmo già aprire il trading su quel cavallo con una puntata back. Il grafico sta rappresentando l'opinione della gente, e per la natura causa ed effetto, se la quota sta calando c'è di sicuro un motivo.

Benchè siano molto più importanti i primi 5 filtri, possiamo prendere confidenza del perchè questo determinato cavallo stia scendendo. Quindi con i prossimi filtri cercheremo una conferma. I parole povere i prossimi filtri saranno dei rafforzativi.

6° Filtro : LA CONFERMA DEI BOOK
Cerchiamo la prima conferma dagli altri book. Apriamo un comparatore di quote, in questi esempi apriremo OddsChecker, apriamo la pagina relativa alla corsa e osserviamo il colore delle caselle che rappresentano le quote sui vari book. Se le celle sono di colore celeste significa che il book hanno abbassato la quota, se sono rosa i book hanno alzato la quota. Dobbiamo trovare tutte le caselle di colore celeste o neutre. Nessuna casellina deve essere rosa.




7° Filtro : I TIPS
Alla gente piace seguire i consigli degli "esperti". Questi consigli chiamati anche TIPS vengono pubblicati in varie riviste cartacee e on line. Noi controlleremo i consigli degli esperti utilizzando diversi siti.

[zioAttila]

Originariamente inviato da manicomic

potrei proporle dopo una serie dimostrative simile postata in antepost un ottimo compenso mensile per poter semplicemente essere aggiornato sulle sue imprese bettistiche o se preferisce di trading sportivo.
Se vuole puo' anche darmi del tu.[/b]

Azzzz.. Phil mi sa che ti fai un po' di soldi
Il buon philipson tempo fa su un forum di scommesse ha postato un suo " diario"(naturalmente in antepost) in cui ha "eseguito" la progressione riportata sopra in immagine Non contento il mese successivo (sempre postando antepost ogni giocata) ha ricominciato un secondo diario con esiti egualmente positivi...
Certo a questi livelli il betting diventa quasi un lavoro: selezione dei match da giocare in base ai movimenti delle quote sui bookmaker grazie a software comparativi, impostazione delle giocate live, utilizzo di software per interfacciarsi e gestire più facilmente le tradate su ogni mercato coinvolto nel trade e cosi via...
Per saperne di più basta cercare in rete CALCREC e MASANIELLO...sono software creati e messi gratuitamente a disposizione per gli appassionati del betting ...E Philipson ne è uno degli autori!

[philipson]

Originariamente inviato da manicomic

[b]Certo che no, anche analizzando per giorni interi e i mercati potrei non scoprire una tecnica efficace, questo non vuol dire che non esista, tuttavia nei vari forum italiani di scommesse, parlo poco l'inglese quindi non frequento quelli stranieri, ogni 3 giorni c'è qualche nuovo utente che scopre una tecnica che permette di garantire un roi del 5% o piu', oppure che permette di vincere senza rischiare nulla, posta un giorno, 2, 3, 4, 5 di vincite... 1 euro, 10 euro, 1 milione di euro, pero' se mi permette tutto questo vuol dire poco, sempre ipotizzando che una determinata tecnica ha permesso ad un utente di vincere un milione di euro, questo non vuol dire che garantisce una vincita sicura, o se preferisce un attivo sicuro, soprattutto se poi parliamo di un 5% giornaliero effettuato su una media di 3 operazioni al giorno.
Parliamo di trading antepost, il fatto di prendere una quota e di rivenderla prima dell'evento non garantisce un guadagno del 5%, è in ogni caso una scommessa, ok non si sta scommettendo sull'evento in se, ma si sta comunque scommettendo che quella determinata quota possa salire o scendere.

Dunque....meglio chiarire alcuni punti
A) mai parlato di metodo sicuro, non vendo niente, non sono brasiliano, il mio cognome non è Do Nasc.....ento, non vendo numeri del lotto.

B) Non sono uno di quegli utenti dei forum di scommesse che scrivono tanto per far prendere aria ai denti (in questo caso, tastiera)

C) Non ho mai parlato del 5% giornaliero

D) Mai detto che il rischio è pari a 0 (zero); l'ho anche scritto qualche post addietro

E) Non faccio antepost, non cerco la quota massima in previsione che scenda (intendo....l'inter vince lo scudetto @ 2.00, prevedo che fra un po scenda e la trado): uso il live.

F) Il termine SCOMMESSA è leggermente diverso: altrimenti anche giocare in borsa potrebbe voler dire SCOMMESSA (ma qui da puro ignorante, preferisco star zitto piuttosto che fare la figura di quello che sa tutto e poi non sa un bel niente)

G) Se parliamo di SCOMMESSA che una quota può salire scendere glielo posso già dire tranquillamente io: chi trada nello sport SA BENISSIMO quali quote scendono e quali salgono (questa è la base: senza forse è meglio andare a coltivare altri hobby).
Lei dirà: "Allra se sai che una quota scende o sale guadagni per forza!"
Forse ci stiamo confondendo sul fatto che un conto è avere le basi (di cui sopra); un conto è creare delle strategie applicando quelle conoscenze.

H) Io uso delle mie strategie, create, inventate da me, non sono un fenomeno nella matematica, ho la terza media solo perchè mi hanno presi a calci nel sedere pur di levarmi dalle scatole (32 anni fa....aggiungo).

Ora mi fermo, altrimenti l'alfabeto si ribella per uso improprio....

Originariamente inviato da manicomic

Io rimango dell'idea che indipendentemente se si fa trading su un evento sportivo oppure si fanno effettivamente delle puntate su un evento, esiste un solo metodo per vincere, avere delle competenze sugli eventi su cui si sta scommettendo/facendo trading, farlo sulle quote massime di mercato.
Mantenere un attivo con una lavagna al 107% è difficile anche se si hanno elevatissime competenze in merito, così come con una lavagna al 102,5% se si gioca a caso alla lunga io credo che la perdità netta avrà qualche vaga parentela con il 2,5%.
Per finire io non capisco il senso dei vostri link, l'altro utente ha inserito sul forum dei link dove ci sono gli esiti positivi di alcune scommesse dopo il termine degli eventi stessi.... in realtà tralasciando il fatto che dopo quelle vincite usando lo stesso metodo possa aver perso il doppio, resta comunque il fatto che avere un attivo su alcune scommesse/operazione di trading su eventi sportivi non vuol dire praticamente nulla.
La mia ignoranza in materia invece non mi permette di capire il significato della tabella da lei postata, leggo una lista di 42 eventi sportivi, qualora il 92,86% dovesse essere la percentuale di scommesse vinte/trading sulle quali ha avuto un utile, potrei proporle dopo una serie dimostrative simile postata in antepost un ottimo compenso mensile per poter semplicemente essere aggiornato sulle sue imprese bettistiche o se preferisce di trading sportivo.
Se vuole puo' anche darmi del tu.

passiamo ai numeri...

1) C'è chi lavora sul discorso delle quote massime di mercato: io opero in una maniera diversa da questi professionisti; LIVE (ma questo l'ho gia scritto); certamente quando devo impostare la mia giocata, strategia chiamatela come più vi fa comodo cerco anche io di spuntare qualcosa, ma per me e per il mio modo di GIOCARE non è importante
Quindi il discorso lunghissimo-lungo-medio-corto-cortissimo-breve termine stai sotto stai sopra non mi riguarda.

2) Link non ne ho postati
Mai mi sono permesso di linkare qualcosa

3) La sua "ignoranza" in materia non le permette di capire quel foglio, come la mia "ignoranza" non mi fa capire una beata cippa di borsa, conosco a malapena quella della spesa.

Ma l'ignoranza è superabile, basta semplicemente interessarsi (se interessa) perchè se non interessa......è un altro discorso.

4) Quella tabella è un money management, usato da chi ha capito come si può riuscire a combinare qualcosa nel mondo delle "scommesse"; gli altri vanno alla snai a fare il "lenzuolino".

Siccome nei forum tematici (quelli seri e dove si cerca di sfruttare al meglio questo strumento), è stato detto di tutto e di più di questa incompresibile "tabella", la invito a documentarsi.

google --->> MASANIELLO

5) ......potrei proporle dopo una serie dimostrative simile postata in antepost un ottimo compenso mensile per poter semplicemente essere aggiornato sulle sue imprese bettistiche o se preferisce di trading sportivo.

Non ci conosciamo, ma glielo voglio confidare lo stesso:
io sono una persona seria, non un buffone : se scrivo nei forum (oramai solo più nel mio) non lo faccio ne per soldi, ne per chissa quale secondo fine, e qua stanno leggendo degli utenti che se vogliono, possono testimoniarlo, oltre a poter dire della mia disponibilità a parlare, fornire informazioni ecc ecc: se non lo fanno stasera ceno lo stesso.
Il motivo di quella performance postata?
semplice, non è da ieri che leggo e pratico forum e mi han sempre indisposto le persone che parlano come diceva il prof Scoglio "ad minkiam".
Siccome si chiede sempre di argomentare....io ho argomentato.


Se le interessa, si cerchi un certo "diario di phil" in rete e vedrà che molte cose scritte da persone "esperte" vengono puntualmente smentite.......proprio con quel diario li......
Casomai si trovasse a passare dalle parti di quel "diario", potrà notare sicuramente una cosa: le "scommesse" venivano dichiarate PRIMA, NON DOPO

Saluti

ah...dimenticavo....possiamo darci del tu

[IBYZA]

ecco il riepilogo di oggi

[mamo139]

ok, vorrei precisare solo che qui si tratta di pura speculazione, o meglio di pura interazione sociale, infatti non c'è nessuna informazione sul sottostante che muove questi mercati (presumo salvo casi eccezionali, tipo muore il cavallo favorito ).

Quindi non c'è nulla di simile alle borse valori in tutto ciò (in cui anche gli speculatori opportunamente regolamentati svolgono un ruolo utile alla società), se non qualche analogia nel comportamento della massa.

Potrebbe essere un gioco divertente. Ma questo è un gioco. E i mercati finanziari non sono un gioco.
Precisato questo, buon divertimento.

[philipson]

Originariamente inviato da mamo139

ok, vorrei precisare solo che qui si tratta di pura speculazione, o meglio di pura interazione sociale, infatti non c'è nessuna informazione sul sottostante che muove questi mercati (presumo salvo casi eccezionali, tipo muore il cavallo favorito ).

Quindi non c'è nulla di simile alle borse valori in tutto ciò (in cui anche gli speculatori opportunamente regolamentati svolgono un ruolo utile alla società), se non qualche analogia nel comportamento della massa.

Potrebbe essere un gioco divertente. Ma questo è un gioco. E i mercati finanziari non sono un gioco.
Precisato questo, buon divertimento.

Infatti, agli speculatori opportunamente regolamentati interessa svolgere un ruolo utile alla società, poi se ci rimettono.....pazienza, ma si sono resi utili alla società.

Gli altri, invece, (che giocano) usano i soldi del Monopoli........vabbe


Non c'è peggior......persona che si rende utile alla società....di chi vuol giocare

Era cosi il proverbio?

Dopo questa ottima analisi da Lei eseguita non posso far altro che augurarle un buon prosieguo di giornata e...... buon divertimento.

(Certo che quel cavallo.....fossi in lui mi toccherei....)

[kk72]

Originariamente inviato da philipson

Infatti, agli speculatori opportunamente regolamentati interessa svolgere un ruolo utile alla società, poi se ci rimettono.....pazienza, ma si sono resi utili alla società.

Gli altri, invece, (che giocano) usano i soldi del Monopoli........vabbe


Non c'è peggior......persona che si rende utile alla società....di chi vuol giocare

Era cosi il proverbio?

Dopo questa ottima analisi da Lei eseguita non posso far altro che augurarle un buon prosieguo di giornata e...... buon divertimento.

(Certo che quel cavallo.....fossi in lui mi toccherei....)

Ho dato un'occhiata in giro per la rete e pare che sei uno degli esperti del settore.
Riguardo al metodo Masaniello che ho studiato un po' meglio, e' un money management. Interessante dal momento che ottimizza le vincite e consente di ottenere guadagno dove invece la giocata tradizionale, alle stesse condizioni, non ottiene guadagno.
Ad es. se gioco 4 eventi a quota 2 (in singola distanziate nel tempo), sbagliandone 2 col metodo tradizionale vado in pari mentre col masaniello ottengo un +52%.
Ho scaricato la routine, il multimasaniello, anche se con OpenOffice ho qualche problema di lentezza.
E' possibile applicare questo metodo al trading tradizionale per esempio sulle valute? Se si, come?
Grazie.

[philipson]

Originariamente inviato da kk72

Ho dato un'occhiata in giro per la rete e pare che sei uno degli esperti del settore.

Scusa, ma su quale rete hai cercato?

A parte gli scherzi, io sono solo un appassionato

L'esperto principe in questo campo è un altro, dal quale ho attinto molto.

Originariamente inviato da kk72

Riguardo al metodo Masaniello che ho studiato un po' meglio, e' un money management. Interessante dal momento che ottimizza le vincite e consente di ottenere guadagno dove invece la giocata tradizionale, alle stesse condizioni, non ottiene guadagno.
Ad es. se gioco 4 eventi a quota 2 (in singola distanziate nel tempo), sbagliandone 2 col metodo tradizionale vado in pari mentre col masaniello ottengo un +52%.
Ho scaricato la routine, il multimasaniello, anche se con OpenOffice ho qualche problema di lentezza.

Non sono un esperto in excel, ma ho letto che con Open Office non funziona per via delle macro.

Originariamente inviato da kk72

E' possibile applicare questo metodo al trading tradizionale per esempio sulle valute? Se si, come?
Grazie.

Di valute, borsa ecc sono a zero
Ti posso però dire che dove c'è una quota ci sta il masa; se riconosci qualche analogia fra la quota di un evento sportivo e le valute, può essere
Ps Viene applicato anche al lotto.

Ciao

[kk72]

Originariamente inviato da philipson

Scusa, ma su quale rete hai cercato?

A parte gli scherzi, io sono solo un appassionato

L'esperto principe in questo campo è un altro, dal quale ho attinto molto.



Non sono un esperto in excel, ma ho letto che con Open Office non funziona per via delle macro.



Di valute, borsa ecc sono a zero
Ti posso però dire che dove c'è una quota ci sta il masa; se riconosci qualche analogia fra la quota di un evento sportivo e le valute, può essere
Ps Viene applicato anche al lotto.

Ciao

Ne ho passati parecchi di siti, non ricordo piu' i loro nomi ma in qualcuno eri citato dove si parlava del masa.
Per tutto il resto, grazie.
PS: forse il masa si riesce ad applicare anche meglio col trading tradizionale per via della possibilita' di frazionare i lotti e stop loss/take profit ma devo ancora inquadrare bene la cosa, ci sto' studiando su'.

[philipson]

Originariamente inviato da kk72

Ne ho passati parecchi di siti, non ricordo piu' i loro nomi ma in qualcuno eri citato dove si parlava del masa.
Per tutto il resto, grazie.
PS: forse il masa si riesce ad applicare anche meglio col trading tradizionale per via della possibilita' di frazionare i lotti e stop loss/take profit ma devo ancora inquadrare bene la cosa, ci sto' studiando su'.

Visto che ti sei interessato mi permetto di darti un consiglio (non nell'applicarlo ai lotti, al limite al lotto.... )

Studiati bene le caratteristiche e i possibili campi di applicazione:
Ha delle potenzialità enormi.

Per il resto se hai bisogno di qualcosa, volentieri.

Ciao

[kk72]

Originariamente inviato da philipson

Per il resto se hai bisogno di qualcosa, volentieri.

Ciao

E' probabile.
Grazie per la disponibilita'.

Si, e' uno strumento molto interessante. Ci sto' prendendo confidenza ma l'ho scoperto solo ieri. Mi vorra' un po' di tempo per assimilare tutto e vedere come applicarlo al trading tradizionale.
Intanto ho la formula per calcolarlo, eventualmente faccio a mano se il foglio excel non permette di gestire valori per i quali non e' stato progettato come il trading su valute.

Ciao

[mamo139]

cosa sarebbe questo metodo masaniello?
mi sapreste linkare una spiegazione tecnica?

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da mamo139

cosa sarebbe questo metodo masaniello?
mi sapreste linkare una spiegazione tecnica?

+1

[philipson]

Originariamente inviato da mamo139

cosa sarebbe questo metodo masaniello?
mi sapreste linkare una spiegazione tecnica?

google

[mamo139]

Originariamente inviato da philipson

google

ho googlato... ma trovo solo gente che ne parla ma nessuno che la descrive
visto che la conosci così bene magari hai anche un link!

[philipson]

Ascolta....lascia perdere, pensa alle cose serie, non a giocare.....