Sondaggio: volete una Universita' privata?

[Мир]

Con gli ultimi DDL e' oramai chiaro che le forze politiche porteranno alla privatizzazione delle Universita'. La privatizzazione potra' essere veramente privata (con la partecipazione di industrie) o regionale, in una sorta di federalismo universitario che dovra' essere definito.

La trasformazione in universita' "federali" (mi fa ridere... negli USA ciascun stato federale e' piu' grosso dell'Italia...) potrebbe portare a differenze enormi nella qualita' di ogni universita', e probabilmente portera' alla formazione di universita' di elite (economicamente carissime per gli studenti.. le tasse universitarie USA vanno da 15000 a 25000 $/anno) e altre che sopravvivono...

Une delle ragioni che si portano a favore di questa manovra, e' che "lo stato non ha piu' soldi".
Ma quale differenza fa? Non siamo sempre noi, cittadini, a mettere i soldi con le nostre tasse? Renderemo federali anche le tasse?
Temo che cio' portera' allo scollamento del paese...
Oppure e' una manovra per facilitare il controllo locale senza l'interferenza nazionale?

Certamente serve una ristrutturazione del sistema universitario, ma che (provo a dire) dovrebbe essere (ri)costruito fra uno dei seguenti modelli; a quale vi sentite piu' vicino?

Ho provato ad ipotizzare 5 diverse opzioni:
1) Universita' totalmente statale e pubblica (come ora, ma ristrutturata)
2) Universita' prevalentemente regionale
3) Universita' totalmente regionale
4) Universita' prevalentemente regionale anche con intervento privato
5) Universita' totalmente privatizzata

[giammy]

5 altrimenti si resti come ora.

[fabio80]

se prendono il modello americano copieranno anche le aliquote fiscali americani e i salari americani? o copiano solo le inculate per essere delicati?

[superanima]

Dal sondaggio sembrerebbe che oggi non esistano le università private.

[Dream_River]

Università totalmente statale e pubblica, con investimenti del istruzione universitaria e non almeno triplicati (per essere almeno in linea con la stragrande maggioranza dei paesi occidentali), ma non dati a pioggia, senza un minimo di criterio

[_Magellano_]

Come ora andrebbe bene se ritrustturata adeguatamente e intendo cacciati baroni e baronetti cosi come cancellati corsi inutili che servono solo a succhiare soldi.
Altrettanto si rimettano in riga amministratori e burocrati incapaci con sanzioni disciplinari ed economiche,dato che l'università è quella che forgia la classe dirigenziale di un paese.
Non serva che dica fuori a calci nel sedere chi ha preso l'università per un collettivo politico con tutto ciò che ne consegue.

[Мир]

Originariamente inviato da superanima

Dal sondaggio sembrerebbe che oggi non esistano le università private.

Ci sono, e ci sono anche degli esempi positivi, anche se pochi (Bocconi? ma quanto costa la retta?). Solo che qui si sta chiedendo se si vogliono trasformare le esistenti. Mi permetterai anche di affermare che al momento, le MAGGIORI e PIU' IMPORTANTI Universita' sono TOTALMENTE STATALI.

[Gennarino]

Universita' privata, totalmente in mano alle lobbies, che pur di crescere e guadagnare, investirebbero TANTI soldi e l'accesso sarebbe veramente ai piu' meritevoli, eviterebbero i tantissimi fuori-corso e i tantissimi laureati "honoris-causa" dove la causa e' la sponsorizzazione di papa'...

[migna]

università privata. ne faccio una questione di qualità. basta confrontare molte statali con la maggior parte delle private che conosco (non tutte, ce ne son di fuffa anche private) e la preparazione è nettamente migliore, i docenti sono migliori, i servizi son nettamente migliori.

aumentano i costi? a parte che non è per forza detto...ma anche ci dovessimo avvicinare al sistema USA: ben venga che ci sia un po' di "selezione", non sul reddito ovviamente (non è che i non ricchi in america non possono studiare) ma almeno un po' di più sul sacrificio richiesto alle famiglie. sicuramente si vedrebbero meno cazzoni spinti dalla famiglia che voglia di studiare non ce l'hanno. ne guadagneremmo tutti.

Badate bene, non vi parla un bocconiano figlio di imprenditori, ma uno studente (ancora per poco ) della Cattolica di Milano con padre operario e madre casalinga. ci son sacrifici da parte di tutti, ma:

-io son incentivato a finire bene E NEI TEMPI
- i miei genitori credono in me e seppur con sacrificio investono in me, spingendomi a non perdermi per strada.

ho compagni di università, fuori corso però, che DEVON prendere la laurea (media del 18 ovviamente) perchè altrimenti il padre non li fa lavorare nell'azienda di famiglia....ovviamente non serve a nulla prendere la laurea così.

comunque questo è un altro discorso

[fabio80]

Originariamente inviato da migna

università privata. ne faccio una questione di qualità. basta confrontare molte statali con la maggior parte delle private che conosco (non tutte, ce ne son di fuffa anche private) e la preparazione è nettamente migliore, i docenti sono migliori, i servizi son nettamente migliori.

aumentano i costi? a parte che non è per forza detto...ma anche ci dovessimo avvicinare al sistema USA: ben venga che ci sia un po' di "selezione", non sul reddito ovviamente (non è che i non ricchi in america non possono studiare) ma almeno un po' di più sul sacrificio richiesto alle famiglie. sicuramente si vedrebbero meno cazzoni spinti dalla famiglia che voglia di studiare non ce l'hanno. ne guadagneremmo tutti.

Badate bene, non vi parla un bocconiano figlio di imprenditori, ma uno studente (ancora per poco ) della Cattolica di Milano con padre operario e madre casalinga. ci son sacrifici da parte di tutti, ma:

-io son incentivato a finire bene E NEI TEMPI
- i miei genitori credono in me e seppur con sacrificio investono in me, spingendomi a non perdermi per strada.

ho compagni di università, fuori corso però, che DEVON prendere la laurea (media del 18 ovviamente) perchè altrimenti il padre non li fa lavorare nell'azienda di famiglia....ovviamente non serve a nulla prendere la laurea così.

comunque questo è un altro discorso

sì ma ragazzo in america gli studenti si indebitano perchè sanno che poi le aziende li ripagano e si ripagano anchei debiti, in italia va a finire che fai i debiti e poi ti prendono in stage gratuito poi cococo poi cococostocazzo e se va bene a 40 anni hai ripianato i debiti

o si importa tutto del sistema americano o evitiamo di fare gli americani.

piacerebbe anche a me fare l'ing american style, prenderei più del doppio

[killercode]

Università regionale, come è negli usa l'università pubblica. L'università privata non è sinonimo di qualità.

[fabio80]

Originariamente inviato da Antonio23

università privata in forte connubio con l'industria. tasse elevate (disincentivo a chi non è in grado / non ha voglia / deve perdere tempo) e tante borse di studio per i più meritevoli (incentivo ai migliori). riduzione del numero di laureati e conseguentemente rialzo dei salari e delle condizioni di lavoro per chi merita e riesce a laurearsi.

non funziona, in italia l'imprendiminchia non se ne fa nulla di chi va oltre la terza media, non giriamoci attorno, al sistema paese non servono laureati, o meglio ne servono talmente pochi che una univ in tutta italia forse sarebbe pure eccessiva

cercano tutti laureati ma li pagano come impiegati e li imbambolano con le chiacchiere della carriera...

[:.Blizzard.:]

Università totalmente pubblica e soprattutto di qualità.

Maggiore investimento nella ricerca e nei progetti.

Maggior controllo della qualità dell'insegnamento.

[Korn]

università privata ma finanziata da soldi pubblici

[killercode]

Originariamente inviato da Antonio23

università privata in forte connubio con l'industria. tasse elevate (disincentivo a chi non è in grado / non ha voglia / deve perdere tempo) e tante borse di studio per i più meritevoli (incentivo ai migliori). riduzione del numero di laureati e conseguentemente rialzo dei salari e delle condizioni di lavoro per chi merita e riesce a laurearsi.

Tu dai per scontato che le università private cerchino il merito, ma questo non è sempre vero, molte, moltissime preferisce far soldi con la quantità piuttosto che con la qualità.

[Korn]

Originariamente inviato da Antonio23

università privata in forte connubio con l'industria. tasse elevate (disincentivo a chi non è in grado / non ha voglia / deve perdere tempo) e tante borse di studio per i più meritevoli (incentivo ai migliori). riduzione del numero di laureati e conseguentemente rialzo dei salari e delle condizioni di lavoro per chi merita e riesce a laurearsi.

la disponibilità economica dovrebbe determinare chi va all'uni? geniale...

[fabio80]

Originariamente inviato da Antonio23

e vabbè, lasciami sognare un italia in cui la ricerca è all'avanguardia e i migliori non sono costretti ad espatriare per evitare la spirale dei cocopro nella SRL del cavalier tal dei tali...

la sognavo anche io, e da misero ing quale sono mi accontenrei di un'italia che valorizzi la laurea e non la releghi a un foglio di carta per fare il colloquio salvo poi equipararti al magazziniere che, con tutto il rispetto, ha forse qualche competenza e responsabilità in meno

però questo è il paese dove viviamo, fate l'istituo tecnico e vivete felici, almeno a 30 anni avete il conto corrente con un pò di soldi per farvi casa....

[killercode]

Originariamente inviato da Antonio23

il profitto solo con la quantità in settori altamente specializzati come quelli della formazione scientifica lo vedo difficile da ottenere.. poi naturalmente questi ragionamenti vengono meno se si considerano tutti gli altri settori (umanistico ecc.) ma io al momento parlo per la mia esperienza universitaria / aziendale..

Vallo a dire ai milioni di community college che ci sono negli usa

[Korn]

sempre contrario ammesso che si possa commisurare il n di borse con "meritevoli", è fondamentalmente una boiata limitare la cultura in qualsiasi modo.
Per inciso in sto paesucolo gli stipendi sono bassi per tutti tranne gli ammanicati

[killercode]

Originariamente inviato da Antonio23

spiegati meglio, a quanto ne so i community colleges in america sono istituti dove si fanno in genere un paio di anni di corsi professionalizzanti dopo il diploma. ma senza andare a scomodare il sistema USA basta andare a vedere come funzionano le università in FRANCIA, a pochi km dal confine. nella stessa azienda dove sto facendo la tesi io (una multinazionale francese) in francia i neolaureati entrano con livello quadro, qua con livello 5 metalmeccanico...

NB il ruolo è equivalente eh...

Si, la francia è molto simile al modello usa, solo che pubblica. Praticamente il 50% degli uscenti dalle superiori si iscrive ad una università di basso livello tanto per prendere la laurea mentre il 10% si iscrive ad un'istituto prestigioso.
Alla fine praticamente si divide solo la gente che vuole lavorare e quella che non vuole lavorare, ma alla fine tutti e due avranno lo stesso titolo (poi probabilmente chi vuole studiare continua, però questo è un'altro discorso)