ma sto debito pubblico cos'è alla fine?

[gigio2005]

premesso che ne capisco di economia quanto un frigorifero di fisica nucleare...

mi piacerebbe capire una volta per tutte cos'e' sto DP, perchè non è bene e come si risolve il problema...


possibilmente con esempi molto semplici tipo giovanni va dal fruttivendolo e compra 1 kg di arance...cose così

[mattia.pascal]

E' il debito che lo stato ha contratto, nella forma per esempio di titoli di stato.
Il problema si risolve riducendo le spese o aumentando le tasse e quindi vendendo meno titoli di stato.

[CecioCecio]

http://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico

[CecioCecio]

Originariamente inviato da mattia.pascal

E' il debito che lo stato ha contratto, nella forma per esempio di titoli di stato.
Il problema si risolve riducendo le spese o aumentando le tasse e quindi vendendo meno titoli di stato.

La spesa pubblica/gettito fiscale incide sul deficit, se non erro.

[blackgnat]

entrate - uscite ... se minore di zero abbiamo "debito"

Come lo si colma ? ... si vende il debito sotto forma di titoli di stato .. rattoppi alla meglio il buco ... speri in tassi non elevati .. e sposti in avanti il problema !!

Se diventa troppo grosso ??... predi per esempio cosa ha fatto la Grecia !! ha venduto titoli per 5/6 miliardi nella speranza di riuscire a pagare alla scadenza !!

credo che in 4 righe sia difficile fare meglio !

[gigio2005]

Originariamente inviato da blackgnat

entrate - uscite ... se minore di zero abbiamo "debito"

Come lo si colma ? ... si vende il debito sotto forma di titoli di stato .. rattoppi alla meglio il buco ... speri in tassi non elevati .. e sposti in avanti il problema !!

Se diventa troppo grosso ??... predi per esempio cosa ha fatto la Grecia !! ha venduto titoli per 5/6 miliardi nella speranza di riuscire a pagare alla scadenza !!

credo che in 4 righe sia difficile fare meglio !

le entrate sarebbero le tasse e le uscite sarebbero le spese per i servizi pubblici giusto?

quindi in pratica l'italia guadagna 1000 di tasse e spende 1200....e dove si prendono sti 200 euri che mancano?

[blackgnat]

Originariamente inviato da gigio2005

le entrate sarebbero le tasse e le uscite sarebbero le spese per i servizi pubblici giusto?

quindi in pratica l'italia guadagna 1000 di tasse e spende 1200....e dove si prendono sti 200 euri che mancano?

vendo titoli di stato per un valore di 200 euro ... chi li compra alla fine ci guadagna con l'interesse che io prometto di dare

[CecioCecio]

Originariamente inviato da gigio2005

le entrate sarebbero le tasse e le uscite sarebbero le spese per i servizi pubblici giusto?

quindi in pratica l'italia guadagna 1000 di tasse e spende 1200....e dove si prendono sti 200 euri che mancano?

Si emettono titoli di stato a breve termine o a medio-lungo (Bot, cct, etc), che verranno acquistati da privati e aziende (beh oddio...queste ultime sfruttano strumenti finanziari diversi, ma prendila per buona), in cambio di un determinato tasso d'interesse.

Ovviamente questo tasso d'interesse che lo stato deve al privato/azienda concorre ad aumentare il deficit, che letteralmente è:

D = Spesa pubblica - Gettito Fiscale + Interessi

Questi ultimi calcolati come i*B, cioè tasso d'interesse PER debito pubblico

[Toyo]

Originariamente inviato da blackgnat

vendo titoli di stato per un valore di 200 euro ... chi li compra alla fine ci guadagna con l'interesse che io prometto di dare

In pratica il problema del debito pubblico è l'interesse che lo stato paga a chi ha comprato i titoli alla loro scadenza. Quest'anno si parla di 70mld di euro,se non erro. Per pagarli di solito si emettono altri titoli di stato, aggravando il problema.

[gigio2005]

Originariamente inviato da blackgnat

vendo titoli di stato per un valore di 200 euro ... chi li compra alla fine ci guadagna con l'interesse che io prometto di dare

quindi in pratica, una parte di italiani di "autotassa" ulteriormente dando questi 200 euri allo stato, cosi' facendo guadagnano la certezza di riavere in futuro 210 euri dallo stato. ma in questo modo lo stato sforera' di altri 10 euri e quindi la volta dopo dovra' vendere titoli per 210 euri etc etc

ho capito bene?

[gigio2005]

ma questa differenza tra entrate e uscite si sa a quanto ammonta?

[CecioCecio]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi in pratica, una parte di italiani di "autotassa" ulteriormente dando questi 200 euri allo stato, cosi' facendo guadagnano la certezza di riavere in futuro 210 euri dallo stato. ma in questo modo lo stato sforera' di altri 10 euri e quindi la volta dopo dovra' vendere titoli per 210 euri etc etc

ho capito bene?

In realtà non ti stai "tassando", comprando titoli di stato, ma stai facendo un investimento a rischio PRESSOCHE' zero, ma ovvi introiti modesti.

Questo dal punto di vista del singolo.

Per quanto riguarda lo Stato, se guardi il link a Wikipedia, ci sono le varie combinazioni di crescita del PIL, dei tassi d'interesse e dell'avanzo/disavanzo primario e i rispettivi effetti sul debito pubblico.

E' un pò complicatino, per cui salta le formule e guarda semplicemente i concetti di fondo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da CecioCecio

In realtà non ti stai "tassando", comprando titoli di stato, ma stai facendo un investimento a rischio PRESSOCHE' zero, ma ovvi introiti modesti.

Questo dal punto di vista del singolo.

Per quanto riguarda lo Stato, se guardi il link a Wikipedia, ci sono le varie combinazioni di crescita del PIL, dei tassi d'interesse e dell'avanzo/disavanzo primario e i rispettivi effetti sul debito pubblico.

E' un pò complicatino, per cui salta le formule e guarda semplicemente i concetti di fondo.

si ma non capisco una singola parola di quella pagina di wiki

[CecioCecio]

Originariamente inviato da gigio2005

ma questa differenza tra entrate e uscite si sa a quanto ammonta?

http://www.giornalettismo.com/archiv...-pure-lavanzo/

Siamo in rosso pure da quel punto di vista (avanzo/disavanzo primario)

[CecioCecio]

Originariamente inviato da gigio2005

si ma non capisco una singola parola di quella pagina di wiki

Per riassumere, l'andamento (la tendenza) del debito pubblico dipende dalla combinazione di crescita del PIL, andamento dei tassi nominali e dinamiche dell'avanzo/disavanzo primario.

[.marco.]

Originariamente inviato da gigio2005

ma questa differenza tra entrate e uscite si sa a quanto ammonta?

la differenza tra entrate e uscite, in un anno, è il deficit di bilancio, ossia il deficit pubblico. Il debito è la somma di tutti i deficit accumulati negli anni.

Ovviamente vendere titoli di stato non serve a ridurre il debito, i titoli sono il debito, perché vanno ripagati, con gli interessi ovviamente. I titoli di stato servono a finanziare il debito.

[Onisem]

Originariamente inviato da CecioCecio

In realtà non ti stai "tassando", comprando titoli di stato, ma stai facendo un investimento a rischio PRESSOCHE' zero, ma ovvi introiti modesti.

Questo dal punto di vista del singolo.

Per quanto riguarda lo Stato, se guardi il link a Wikipedia, ci sono le varie combinazioni di crescita del PIL, dei tassi d'interesse e dell'avanzo/disavanzo primario e i rispettivi effetti sul debito pubblico.

E' un pò complicatino, per cui salta le formule e guarda semplicemente i concetti di fondo.

Investimento? Con quello che rendono i titoli di stato ora, considerate le commissioni bancarie per gestirli, c'è gente che regala soldi. Altro che investimento...

[CecioCecio]

Originariamente inviato da .marco.

la differenza tra entrate e uscite (compresi gli interessi sul debito), in un anno, è il deficit di bilancio, ossia il deficit pubblico. Il debito è la somma di tutti i deficit accumulati negli anni.

Ovviamente vendere titoli di stato non serve a ridurre il debito, i titoli sono il debito, perché vanno ripagati, con gli interessi ovviamente. I titoli di stato servono a finanziare il debito.

Fixed.

[CecioCecio]

Originariamente inviato da Onisem

Investimento? Con quello che rendono i titoli di stato ora, considerate le commissioni bancarie per gestirli, c'è gente che regala soldi. Altro che investimento...

vabbè..."tecnicamente" lo sono, sebbene abbiamo un ROI vergognoso

Certo non mi fiderei ad investire in BOT che davano ritorni d'investimento intorno al 10% come in Argentina tempo fa

[blackgnat]

Originariamente inviato da CecioCecio

vabbè..."tecnicamente" lo sono, sebbene abbiamo un ROI vergognoso

Certo non mi fiderei ad investire in BOT che davano ritorni d'investimento intorno al 10% come in Argentina tempo fa

... e pensare che all'epoca di craxi .... ( altri tempi ... altra inflazione etc etc ) ci furono emissioni in italia con tassi al 17% !!