E la CEI fiancheggia la Polverini...

[Fratello Cadfael]

...E alla politica arriva anche un'indicazione precisa. La difesa della vita umana, innanzitutto dal "delitto incommensurabile" dell'aborto in tutte le sue forme, è uno dei valori "non negoziabili" in base al quale i cattolici devono votare nelle prossime regionali. "Come non capire che si consuma qui un delitto incommensurabile, e che lo si può fare solo in forza di una tacita convenzione culturale che è abbastanza prossima alla ipocrisia?" si chiede Bagnasco...
fonte: http://www.repubblica.it/politica/20...itici-2828474/
Invece di pensare alle cose di casa loro (tutte queste dichiarazioni sui preti pedofili che fanno sembrano tanto un tentativo per far credere che risolveranno il problema dall'interno affinché la legge non ci entri pesantemente...) continuano, tanto per cambiare, a cercare di metter bocca nella vita secolare...
che schifo...

[momo-racing]

ma la CEI caga il cazzo solo a noi quando ci sono le elezioni o lo fa pure in francia, in spagna, in inghilterra, in germania quando è il turno loro? No perchè fosse così han veramente rotto

[ConteZero]

Ma la CEI pensa a casa sua, anzi... pensa a TUTTE le sue case nel Lazio, perché se entra la Bonino tutta una serie di favorini mantenuti da Marrazzo "ho sbagliato, vado a chiudermi in convento" se li scorda...

...per fortuna è facile che la Polverini sbatta il muso, così la CEI la finirà di far pressioni.

[Noir79]

"I Cattolici non votino la Bonino": piu' chiaro di cosi'...

Il Card. Bagnasco non fa che sottolineare un'ovvieta' che qualsiasi cattolico dovrebbe gia' sapere per conto suo, ma e' comunque importante veder ribadire con forza argomentativa da parte di un'autorita' come quella del Cardinale.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Invece di pensare alle cose di casa loro (tutte queste dichiarazioni sui preti pedofili che fanno sembrano tanto un tentativo per far credere che risolveranno il problema dall'interno affinché la legge non ci entri pesantemente...) continuano, tanto per cambiare, a cercare di metter bocca nella vita secolare...
che schifo...

"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.

Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?

Ma tu non ti professavi Cattolico?

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da momo-racing

ma la CEI caga il cazzo solo a noi quando ci sono le elezioni o lo fa pure in francia, in spagna, in inghilterra, in germania quando è il turno loro? No perchè fosse così han veramente rotto

Tanto per cominciare la CEI è italiana. In Germania e ancor più in Inghilterra i cattolici sono minoranza. In Francia si sono tenuti il papato per circa un secolo e mezzo, dopodiché si sono liberati. In Spagna la Chiesa dice poco sulla vita del mondo perché tanto ha visto che i fedeli non la seguono.
Ma noi abbiamo il papa che abita a un paio di chilometri dal Parlamento...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

"I Cattolici non votino la Bonino": piu' chiaro di cosi'...

Il Card. Bagnasco non fa che sottolineare un'ovvieta' che qualsiasi cattolico dovrebbe gia' sapere per conto suo, ma e' comunque importante veder ribadire con forza argomentativa da parte di un'autorita' come quella del Cardinale.

Questa non è un ingerenza ?

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa non è un ingerenza ?

Nooooo, è una legittima opinioneeeeeeee....

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Noir79

...
Ma tu non ti professavi Cattolico?

Sì, sono cattolico, anche se più correttamente potrei definirmi, alla Silone, cristiano senza chiesa e socialista senza partito.
In ogni caso, visto che il considerare l'incontro tra spermatozoo e ovulo già come vita è una questione di fede, trovo profondamente ingiusto che a questa fede siano obbligati ad uniformarsi anche quelli che hanno altre convinzioni.
Come se fra un po' d'anni i musulmani diventassero maggioranza nel paese e non potremmo più mangiare prosciutto...

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Questa non è un ingerenza ?

Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari, non i Cardinali.

La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.

O forse nel tuo mondo ideale chi ha dei valori, e fa lobbying morale basato su questi valori, non deve farlo (ma solo quando sono in contrasto con i tuoi)?

Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Noir79

"Invece di"... usato in questo contesto e' una fallacia logica che non ha a che vedere con la notizia in esame.

Non capisco cosa ti scandalizzi della raccomandazione fatta dal Card. Bagnasco: non ha forse il diritto di parola come tutti noi?
Forse e' Cristianamente sbagliato ricordare ai Cattolici che votare chi pratica e istiga all'infanticidio e' assolutamente da non votare?

Ma tu non ti professavi Cattolico?

Che c'entra? Fratello Cadfael non ha forse il diritto di parola come tutti noi?

A parte questo, lo stato e la chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani. (cit.)

Quindi sì, dicasi ingerenza a scopo interesse di casta.

[Noir79]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Sì, sono cattolico, anche se più correttamente potrei definirmi, alla Silone, cristiano senza chiesa e socialista senza partito.

In sostanza stai dicendo che non sei Cattolico. Non che ci sia nulla di male, ma essere Cattolici ha implicazioni ben precise, "senza chiesa" non rientra tra queste.

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

In ogni caso, visto che il considerare l'incontro tra spermatozoo e ovulo già come vita è una questione di fede, trovo profondamente ingiusto che a questa fede siano obbligati ad uniformarsi anche quelli che hanno altre convinzioni.

Se anche fosse questione di fede, mostri almeno limitatamente a questa particolare istanza di non averne, se non ne metti in pratica le conseguenze; e in ogni caso non si tratta di fede, ma di evidenza scientificamente osservabile e riproducibile in laboratorio.

[Marco!]

un motivo in più per non votare la polverini

[Jarni]

Originariamente inviato da Noir79

Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.

Seee, magari...

La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico.

Ma se lo dice quando parla di aborto allora sta dicendo una bella e strumentale CAZZATA.

Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.

Pape, Satan, pape Satan aleppe!!!!

[Stigmata]

Originariamente inviato da Noir79

Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.

Mi sorge una domanda: per questi cosiddetti cattolici coerenti esiste la libertà di pensiero e di opinione? O il tutto è ridotto ad una distinzione tra ciò che è gradito alla chiesa e ciò che non lo è?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Noir79

Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.

La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.

lo dicesse quando faranno le elezioni in vaticano.
la cei ci riservi le sue indicazioni di voto quando l'Italia completerà al sua opera di sottomissione alla chiesa cattolica.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Conte, per l'ennesima volta (e spero l'ultima): le leggi in Italia le fanno i parlamentari in Italia, non i Cardinali.

E se anziché indicazioni al voto fossero leggi non si parlerebbe d'"ingerenza" ma di "legislatura".
I tuoi cavilli di battaglia sono ormai noti.

La Chiesa ha tutto il diritto di dire che chi uccide bambini non e' votabile da un Cattolico. Se ci sono Cattolici coerenti che seguono i suoi precetti, certamente non puoi farne una colpa alla Chiesa.

Ma questa rimane un ingerenza.
Che poi sia legittima è un altro conto, ma non possiamo negare l'ovvio.

O forse nel tuo mondo ideale chi ha dei valori, e fa lobbying morale basato su questi valori, non deve farlo (ma solo quando sono in contrasto con i tuoi)?

Ma per carità... solo che se la Chiesa vuole influenzare il voto sappia che "lo sappiamo", "l'abbiamo visto" e che quindi noi che non siamo daccordo con la Chiesa faremo ALTRETTANTO LEGITTIMAMENTE quanto in nostro potere per controbattere (ora ed in futuro).

Il laicismo sconclusionato e intollerante di te, e di altri come te, mi lascia sinceramente esterrefatto.

Si, ok, due da portare a casa. Pago col bancomat.

[Noir79]

Originariamente inviato da Stigmata

Quindi sì, dicasi ingerenza a scopo interesse di casta.

Leggi il mio commento qui sopra.
Quindi in sostanza il Card. Bagnasco non dovrebbe, secondo alcuni per legge, mettere in guardia le persone con cui condivide determinati valori dal votare una persona che e' l'antitesi assoluta di questi valori.

Mentre al contrario, un qualsiasi altro cittadino italiano potrebbe, esercitando i diritti che la Costituzione garantisce, dire quello che vuole e invitare fare lo stesso - si chiama "partecipazione alla vita politica".

Pero' secondo te il Card. Bagnasco non puo' farlo (e magari nella mente bacata di qualcuno andrebbe punito civilmente o penalmente per queste) perche'... e' cattolico?
No davvero, vorrei sapere se la pensi davvero cosi' - sono onestamente curioso.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Noir79

In sostanza stai dicendo che non sei Cattolico. Non che ci sia nulla di male, ma essere Cattolici ha implicazioni ben precise, "senza chiesa" non rientra tra queste.

Pur essendo cattolico non mi riconosco in molte prese di posizione della CHiesa per quel che riguarda la società. E ho molti dubbi anche sulla dottrina. Vuoi propormi per una scomunica?

Originariamente inviato da Noir79

Se anche fosse questione di fede, mostri in questa particolare istanza di non averne se non metti in pratica le sue conseguenze; e in ogni caso non si tratta di fede, ma di evidenza scientificamente osservabile e riproducibile in laboratorio.

Posso benissimo essere contro l'aborto per motivi di fede ma non pretendo di imporre la mia fede ad altri. Si chiama tolleranza. Gesù pare che l'avesse, la Chiesa un po' meno...

[Noir79]

Originariamente inviato da Stigmata

Mi sorge una domanda: per questi cosiddetti cattolici coerenti esiste la libertà di pensiero e di opinione? O il tutto è ridotto ad una distinzione tra ciò che è gradito alla chiesa e ciò che non lo è?

Esiste la liberta' di opinione e molti Cattolici non sempre sono d'accordo al 100% con la dottrina della Chiesa (anche io in alcuni casi particolari), ma se un Cattolico che viola un principio cosi' fondamentale come il diritto alla vita secondo me deve seriamente riconsiderare la sua affiliazione.