Comparativa moderni 1600 Turbodiesel?!?

[enrico]

Ragaz sono in cerca di info sulle nuove utilitarie con motori 1600 turbodiesel come ad esempio la nuova Polo, nuova Fiesta, nuova PuntoEvo, etc., etc..
Qualcuno sà se qualche rivista o qualche sito online abbia messo alla prova qualcuno di questo motori?
Sò che alcuni di questi motori sono costruiti da un unico produttore e poi montati su diversi modelli di diverse marche e mi piacerebbe saperne di più..
Principalmente mi interesserebbe capire i reali consumi e le reali prestazioni per capire qual'è l migliore sulla piazza.

Grazie a tutti

enrico

[Ludus]

quello che consuma meno (anche rispetto ai pari potenza di 90cv con cubature più piccole, come il 1.3 fiat) è il 1.6 volkswagen montato su polo e ibiza (forse anche un modello skoda).
il più potente è il 1.6 fiat da 120cv.

[enrico]

Originariamente inviato da Ludus

quello che consuma meno (anche rispetto ai pari potenza di 90cv con cubature più piccole, come il 1.3 fiat) è il 1.6 volkswagen montato su polo e ibiza (forse anche un modello skoda).
il più potente è il 1.6 fiat da 120cv.

Grazie! Sò che il 1600 di volkswagen è straordinario ma mi interessava capire quanto meno straordinario è quello del gruppo PSA. Il motore Fiat manco lo calcolo..
E' difficile trovare prove comparative con dati rilevati di questa categoria di motori.
Inoltre avete notato che molte case automobilistiche danno ancora il FAP in opzione!??! Quante rogne dà stò FAP!!!!!??

[sider]

Non calcoli chi ha inventato il multijet?

[dibe]

Il FAP inteso come filtro anti particolato è OBBLIGATORIO se si vuole l'auto euro 5. di conseguenza TUTTI I DIESEL con quell'omologazione ce l'hanno.

I sistemi sono poi due: DPF (volkswagen, fiat, etc), che ha dato rogne sui motori euro 4 e FAP (psa) che generalmente da meno rogne.

In teoria i nuovi motori (multijet2, 1600 fiat/vw, 2000 fiat/vw e via discorrendo) non dovrebbero più dare problemi nella rigenerazione perchè sviluppati fin dall'inizio tenendo conto della presenza del filtro anti particolato.

quanto ai motori in oggetto:

i 1600 fiat e VW sono nuovi, il 1300 95 cv monta lo start e stop e il multijet 2, i diesel Peugeot, Ford e Citroen sono i più vecchi del lotto.

[enrico]

Originariamente inviato da sider

Non calcoli chi ha inventato il multijet?

Neanche di striscio.
La PuntoEvo esteticamente mi fà vomitare ogni volta che la vedo e il 1600 turbodiesel della Fiat fà la bellezza 120cv che oltre ad aumentare inutilmente i consumi mi fà pagare il bollo più salato!
I 1600turbodiesel più interessanti sono il Volkswagen e quello del gruppo PSA.
Si tratta di capire le reali differenze (consumi, prestazioni e coppia) tra questi due motori e capire quale marca che monta questi motori adotti il FAP meno "rognoso" considerato che stò FAP è più un problema che altro..

[Bik]

Il FAP della Peugeot/Citroen ha un adittivo, la cerina, che diminuisce la temperatura di rigenerazione del filtro antiparticolato.
Un confronto sulle piccole turbodiesel è uscito su Quattroruote di Gennaio, ne abbiamo parlato qui

[enrico]

Originariamente inviato da dibe

Il FAP inteso come filtro anti particolato è OBBLIGATORIO se si vuole l'auto euro 5. di conseguenza TUTTI I DIESEL con quell'omologazione ce l'hanno.

I sistemi sono poi due: DPF (volkswagen, fiat, etc), che ha dato rogne sui motori euro 4 e FAP (psa) che generalmente da meno rogne.

In teoria i nuovi motori (multijet2, 1600 fiat/vw, 2000 fiat/vw e via discorrendo) non dovrebbero più dare problemi nella rigenerazione perchè sviluppati fin dall'inizio tenendo conto della presenza del filtro anti particolato.

quanto ai motori in oggetto:

i 1600 fiat e VW sono nuovi, il 1300 95 cv monta lo start e stop e il multijet 2, i diesel Peugeot, Ford e Citroen sono i più vecchi del lotto.

Se guardi sul sito di quattroruote il listino del nuovo vedrai che ad esempio la nuova Citroen C3 1600HDI la fan Euro4 senza e Euro5 con FAP.

Da quel che dici il 1600PSA è più vecchio del motore Volkswagen. Con ciò vuoi dirmi che il Volkswagen è tanto tanto migliore come rapporto Consumi/Prestazioni di quello del gruppo PSA?

[enrico]

Originariamente inviato da Bik

Il FAP della Peugeot/Citroen ha un adittivo, la cerina, che diminuisce la temperatura di rigenerazione del filtro antiparticolato.
Un confronto sulle piccole turbodiesel è uscito su Quattroruote di Gennaio, ne abbiamo parlato qui

caxxxxxo! Quel 4ruote mi era indispensabileeee! LA PROVONAAA!!
Che numero era? Di che mese?

[sider]

Originariamente inviato da enrico

Neanche di striscio.
La PuntoEvo esteticamente mi fà vomitare ogni volta che la vedo e il 1600 turbodiesel della Fiat fà la bellezza 120cv che oltre ad aumentare inutilmente i consumi mi fà pagare il bollo più salato!
I 1600turbodiesel più interessanti sono il Volkswagen e quello del gruppo PSA.
Si tratta di capire le reali differenze (consumi, prestazioni e coppia) tra questi due motori e capire quale marca che monta questi motori adotti il FAP meno "rognoso" considerato che stò FAP è più un problema che altro..

Bè parlavi di motori, non di quello che ci sta intorno, e la FIAT da quel punto di vista è all'avanguardia , ha inventato il common rail (brevetto poi ceduto alla Bosch) e dil multijet.
Poi che non fanno il caso tuo è un'altro discorso.

DPF e FAP danno problemi se fai molta città

[enrico]

Originariamente inviato da Bik

Il FAP della Peugeot/Citroen ha un adittivo, la cerina, che diminuisce la temperatura di rigenerazione del filtro antiparticolato.
Un confronto sulle piccole turbodiesel è uscito su Quattroruote di Gennaio, ne abbiamo parlato qui

Se hai quel 4Ruote mi potresti riportare i consumi rilevati in ciclo urbano?
Grazie

[checo]

Originariamente inviato da enrico

Neanche di striscio.
La PuntoEvo esteticamente mi fà vomitare ogni volta che la vedo e il 1600 turbodiesel della Fiat fà la bellezza 120cv che oltre ad aumentare inutilmente i consumi mi fà pagare il bollo più salato!
I 1600turbodiesel più interessanti sono il Volkswagen e quello del gruppo PSA.
Si tratta di capire le reali differenze (consumi, prestazioni e coppia) tra questi due motori e capire quale marca che monta questi motori adotti il FAP meno "rognoso" considerato che stò FAP è più un problema che altro..

beh in un topic sui motori, come sembrava centra molto la tua opinione sulla punto evo.

[enrico]

Originariamente inviato da checo

beh in un topic sui motori, come sembrava centra molto la tua opinione sulla punto evo.

Me l'han chiesto e io ho risposto!
Anzi smettiamo pure di parlare di quella macchina che meno ne parliamo e meglio stò.

[dibe]

Originariamente inviato da enrico

Se guardi sul sito di quattroruote il listino del nuovo vedrai che ad esempio la nuova Citroen C3 1600HDI la fan Euro4 senza e Euro5 con FAP.

Da quel che dici il 1600PSA è più vecchio del motore Volkswagen. Con ciò vuoi dirmi che il Volkswagen è tanto tanto migliore come rapporto Consumi/Prestazioni di quello del gruppo PSA?

euro 5 prescrive il FAP (che sia poi DPF o FAP dipende dal costruttore).

euro 4 no, è facoltativo.

Il 1600 PSA è vecchio come progetto, il 1600 VW e il 1600 Fiat sono i più nuovi. Da questo è lecito aspettarsi maggiori prestazioni e minori consumi dai VW/Fiat.

Il fiat dovrebbe dare le maggiori prestazioni, VW consumare meno.

[enrico]

Originariamente inviato da dibe

euro 5 prescrive il FAP (che sia poi DPF o FAP dipende dal costruttore).

euro 4 no, è facoltativo.

Il 1600 PSA è vecchio come progetto, il 1600 VW e il 1600 Fiat sono i più nuovi. Da questo è lecito aspettarsi maggiori prestazioni e minori consumi dai VW/Fiat.

Il fiat dovrebbe dare le maggiori prestazioni, VW consumare meno.

Grazie!
Adesso non resta che quantificare quanto meglio và la Polo 1600 rispetto una C3 1600 o una DS3 1600 o una Fiesta 1600 considerato che la Polo di base è la più costosa e quella meno appetibile d'estetica e credo anche come rivendibilità futura..

[dibe]

Originariamente inviato da enrico

Grazie!
Adesso non resta che quantificare quanto meglio và la Polo 1600 rispetto una C3 1600 o una DS3 1600 o una Fiesta 1600 considerato che la Polo di base è la più costosa e quella meno appetibile d'estetica e credo anche come rivendibilità futura..

mah come rivendibilità è VW... potrebbero rifare la Duna e venderebbero comunque. Dipende tutto da quanto intendi tenerla, se fino a che scoppia o solo qualche anno.

Se la cambi di frequente può valer la pena prendere una VW anche se non ti piace e costa più delle altre, altrimenti vai su quella che ti piace di più e che per te ha il migliore rapporto qualità prezzo.

[JamalWallas]

Originariamente inviato da enrico

caxxxxxo! Quel 4ruote mi era indispensabileeee! LA PROVONAAA!!
Che numero era? Di che mese?

Di dove 6? Ho ancora quel quattroruote se ti interessa...

[Ludus]

ti posto quanto scritto su 4r di gennaio/2010 con la provo delle 8 utilitaria con motori diesel intorno i 90cv.

fiesta 1.6 tdci 90cv
v.max 172,2
acc 0.100 12,0s
ripresa 70.120 15,1
frenata 100-0 40,9m
consumi città 15,6km/l statale 20,0km/l autostrada 13,3km/l medio 16,3km/l

polo 1.6 tdi 90cv
v.max 174,6
acc 0-100 in 11s
ripresa 70-120 in 17,7s
frenata 41,6m
consumi città 19,2km/l statale 19,6km/l autostrada 16,1km/l medio 18,3km/l

207 1.6 hdi 90cv 99g (quella a basse emissioni)
v.max 179,9
acc 12,5s
ripresa 70-120 19,9
frenata 44,0m
consumi città 18,5km/l statale 19,2 km/l autostrada 15,6km/l medio 17,8km/l

se ti servono altre auto, c'èrano nella prova anche la ibiza con lo stesso motore della polo, la punto evo con il 1.3mjt da 95cv, la citroen c3 con il 1.6 da 90cv, la yaris e la clio.

[enrico]

Originariamente inviato da Ludus

ti posto quanto scritto su 4r di gennaio/2010 con la provo delle 8 utilitaria con motori diesel intorno i 90cv.

fiesta 1.6 tdci 90cv
v.max 172,2
acc 0.100 12,0s
ripresa 70.120 15,1
frenata 100-0 40,9m
consumi città 15,6km/l statale 20,0km/l autostrada 13,3km/l medio 16,3km/l

polo 1.6 tdi 90cv
v.max 174,6
acc 0-100 in 11s
ripresa 70-120 in 17,7s
frenata 41,6m
consumi città 19,2km/l statale 19,6km/l autostrada 16,1km/l medio 18,3km/l

207 1.6 hdi 90cv 99g (quella a basse emissioni)
v.max 179,9
acc 12,5s
ripresa 70-120 19,9
frenata 44,0m
consumi città 18,5km/l statale 19,2 km/l autostrada 15,6km/l medio 17,8km/l

se ti servono altre auto, c'èrano nella prova anche la ibiza con lo stesso motore della polo, la punto evo con il 1.3mjt da 95cv, la citroen c3 con il 1.6 da 90cv, la yaris e la clio.

Grazie Ludus! Sei stato gentilissimo!!!
E' incredibile come la Fiesta sia tanto peggio di consumi rispetto la 207 che monta praticamente lo stesso motore!!!
Effettivamente la Fiesta è quella che ha miglior ripresa!
Cmq la Polo1600 è indiscutibilmente un prodotto TOP nel segmento, peccato che sia bruttina.
Ma stò filtro DPF che monta la Polo è molto più problematico del classico FAP? Cioè cos'ha di tanto meglio stò DPF da aver spinto la Volkswagen su una scelta così complicata e problematica?

[JamalWallas]

Originariamente inviato da enrico

Ma stò filtro DPF che monta la Polo è molto più problematico del classico FAP? Cioè cos'ha di tanto meglio stò DPF da aver spinto la Volkswagen su una scelta così complicata e problematica?

Non è problematico... Il DPF si autorigenera iniettando gasolio nel filtro che brucia, innalza la temperatura che va ad eliminare il particolato presente nel filtro. Il FAP adotta invece un adittivo per eliminare il particolato dal filtro. Son due scuole di pensiero alla fine... I progettisti che impiegano il DPF hanno dovuto dopo i primi problemi, riposizionare il filtro più vicino al motore così da avere temperature più elevate per l'eliminazione del particolato. A quanto pare i problemi di gioventù sembrano passati.