[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[The_SaN]

Originariamente inviato da aed3012

ragazzi abbiate fede,nvidia ha un mercato da portare avanti,se ora sbagliasse colpo porterebbe dei grandi danni all'azienda,ma non può capitare,i nuovi progretti fatti con intel,vari giochi che usciranno marchiati nvidia,mi tolgono qualsiasi dubbio sulle capacità della nuova Fermi,oltre a questo si dice che la storia insegna no ?le nuove gtx saranno + potenti delle nuove ati almeno nello stesso rapporto delle ati 4000 con gtx 200,abbiamo visto la risposta alla 4870(quando uscì un vero capolavoro nvidia rispose con la gtx 260 ed è stato un successo x non dire della 4870x2 e la potentissima gtx 295 )il 26 sta arrivando,ora c'è da sperare che nvidia produca abbastanza schede video e a buon prezzo.spero che passi in fretta questo periodo perchè ho fatto la caz....ta di prendere la 5870 e vendere la mia gtx 285,ora la stupenda ati ha problemi con il 70-80% dei giochi,causa?ovvio i maledetti e pessimi driver no???? ,non vedo l'ora di toglierla e non rivederla più....

A dire il vero le gtx280 e gtx260 sono uscite per prime (con prezzo di 600 e 450 euro).
La 4870 é uscita poco dopo e ha obbligato nVidia ad abbassare drasticamente i prezzi per competere ad armi pari, visto che era equivalente alla gtx260.

Per i driver, oggi non é un giorno molto felice per parlare male di quelli ATi

[xage]

edit

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Infatti.
Più che altro NVidia aveva accumulato ritardo già prima, quindi se sei già in ritardo, o ti va di culo con le prime 2 revision, oppure accumuli ulteriore ritardo a botte di 2-3 mesi per volta. Quindi per salvare capra e cavoli lanciano una revision a mezzo servizio per tamponare la concorrenza, e nel frattempo fanno un respin, che pare certo.
Questo ed il fatto che ormai pare certo che ce ne saranno pochissime (il paragone con RV870 non regge, perchè di quelle non ce n'erano tante, ma bene o male a qualche centinaio di migliaia nel mondo ci erano arrivati, di queste se ne arrivano al lancio 7-800 in Italia è già un miracolo) mi pare sia un chiaro sintomo che la messa in produzione di Fermi sia stato tutto fuorchè un successo, a prescindere dalle performance.

Travagliata per la complessità del Chip e la non adeguatezza del pp@40nm di sicuro...ma prima di sentenziare una cosa del genere preferirei avere in mano dati certi, anche perchè la fascia di queste schede non è certo quella dove nvidia si puo' aspettare di avere i maggiori ricavi.

Alla fine ad Nvidia basta arrivare leggermente avanti ad AMD/ATI per poter dire di avere la single GPU più potente...così da trainare le vendite di quello che arriverà.

Originariamente inviato da Ratatosk

A dir la verità il famoso rumor non era molto chiaro ed era interpretabile nei due modi. Visto che i rumor precedenti davano la produzione a 8k-10k schede totali ho solo fatto 2+2 e interpretato 10k comprese le 5k iniziali, ma non è detto che sia giusto. D'altra parte era anche "fino a" 10k, quindi potrebbe essere anche 8k o 13k. Comunque sì, non è che cambi poi molto.

...

Beh il rumor parla di quelle e stop, non di quelle nei primi due mesi. Lo dice espressamente. Quel rumor poi è unanimemente supportato, quindi non mi sembra così inattendibile...

Quello che è dato per certo è la presenza di tot schede al lancio...che poi si voglia intendere che non ne faranno altre si puo' farlo...ma secondo me semplicemente non sarà così anche per il fatto che il refresh non verrà prima del periodo estivo, nel frattempo nvidia introdurrà la fascia media (ed è su quella che comincerà a guadagare).

Prestazionalmente parlando più le prestazioni saranno vicine alle schede 5xx0 più avremo la possibilità di sperare in un abbassamento dei prezzi (cosa che non succederebbe se le schede fossero molto più veloci)

[okorop]

Originariamente inviato da aed3012

ragazzi abbiate fede,nvidia ha un mercato da portare avanti,se ora sbagliasse colpo porterebbe dei grandi danni all'azienda,ma non può capitare,i nuovi progretti fatti con intel,vari giochi che usciranno marchiati nvidia,mi tolgono qualsiasi dubbio sulle capacità della nuova Fermi,oltre a questo si dice che la storia insegna no ?le nuove gtx saranno + potenti delle nuove ati almeno nello stesso rapporto delle ati 4000 con gtx 200,abbiamo visto la risposta alla 4870(quando uscì un vero capolavoro nvidia rispose con la gtx 260 ed è stato un successo x non dire della 4870x2 e la potentissima gtx 295 )il 26 sta arrivando,ora c'è da sperare che nvidia produca abbastanza schede video e a buon prezzo.spero che passi in fretta questo periodo perchè ho fatto la caz....ta di prendere la 5870 e vendere la mia gtx 285,ora la stupenda ati ha problemi con il 70-80% dei giochi,causa?ovvio i maledetti e pessimi driver no???? ,non vedo l'ora di toglierla e non rivederla più....

guarda che tutte le aziende al mondo hanno un mercato da portare avanti, e non è che non sbaglino mai eh....... Per adesso benchmark alla mano ste nvidia son davvero sotto le mie aspettative, costano troppo, scaldano troppo, per non parlare dei problemi dei driver che notoriamente ha negli ultimi tempi Nvidia (pare proprio che non ne azzecchi una). Argomentazione inoltre confermata da tutti i rumors che girano in rete, come ha scritto il buon ratatosk non c'è 1 dico 1 commento positivo....

[gianni1879]

Originariamente inviato da aed3012

ragazzi abbiate fede,nvidia ha un mercato da portare avanti,se ora sbagliasse colpo porterebbe dei grandi danni all'azienda,ma non può capitare,i nuovi progretti fatti con intel,vari giochi che usciranno marchiati nvidia,mi tolgono qualsiasi dubbio sulle capacità della nuova Fermi,oltre a questo si dice che la storia insegna no ?le nuove gtx saranno + potenti delle nuove ati almeno nello stesso rapporto delle ati 4000 con gtx 200,abbiamo visto la risposta alla 4870(quando uscì un vero capolavoro nvidia rispose con la gtx 260 ed è stato un successo x non dire della 4870x2 e la potentissima gtx 295 )il 26 sta arrivando,ora c'è da sperare che nvidia produca abbastanza schede video e a buon prezzo.spero che passi in fretta questo periodo perchè ho fatto la caz....ta di prendere la 5870 e vendere la mia gtx 285,ora la stupenda ati ha problemi con il 70-80% dei giochi,causa?ovvio i maledetti e pessimi driver no???? ,non vedo l'ora di toglierla e non rivederla più....

3gg di sospensione, visto che sembra che lo fate apposta...


comincio ad essere stufo delle fanboyate.

EDIT:

mi devi dimostrare inoltre che hai il gioco originale, visto che di là di lamenti che hai problemi con AvP e i tuoi problemi sono riconducibili ad una versione pirata.
Ti aumento la sospensione a 7gg, se mi dimostrerai in pvt che hai il gioco originale, la tua sospensione verrà ridotta.

[Skullcrusher]

http://www.youtube.com/watch?v=vpdPSZB8A8E

I dati di confronto con la 5870 sono reali? Peccato si limitino a far vedere "GTX 480" e stop senza altri dati....( l'ho visto solo ora quel video )

[zorco]

Galaxy gtx 470 e 480

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Blackcat73

Mi consenti di dubitare di questo punto? Se io ci lavoro con le schede ogni giorno che tu ritardi a consegnarmele io ci perdo.. e cerco altri fornitori.

Attenzione, io non confonderei una normale realtà produttiva (che opera come dici) con un centro di ricerca di dimensioni rilevanti, in cui faccio un progetto tutto mirato all'uso di certe cpu / gpu. Il rischio lì se mi comporto male da fornitore di gpu è che al prossimo giro non mi considerino più, ma una volta scelta una via non è che se aspetto 2-3 mesi mi rimetto a riprogettare i mainframe. La capacità di svincolarsi da un fornitore è inversamente proporzionale al grado di customizzazione del prodotto.

Originariamente inviato da Kharonte85

Travagliata per la complessità del Chip e la non adeguatezza del pp@40nm di sicuro...ma prima di sentenziare una cosa del genere preferirei avere in mano dati certi, anche perchè la fascia di queste schede non è certo quella dove nvidia si puo' aspettare di avere i maggiori ricavi.

Alla fine ad Nvidia basta arrivare leggermente avanti ad AMD/ATI per poter dire di avere la single GPU più potente...così da trainare le vendite di quello che arriverà.

Quello che è dato per certo è la presenza di tot schede al lancio...che poi si voglia intendere che non ne faranno altre si puo' farlo...ma secondo me semplicemente non sarà così anche per il fatto che il refresh non verrà prima del periodo estivo, nel frattempo nvidia introdurrà la fascia media (ed è su quella che comincerà a guadagare).

Aspetta, io vedo un po' di confusione qui:

- sui prodotti di fascia altissima non fai volumi (= bassi ricavi in senso assoluto), ma essendo il prezzo molto alto, è facile farsi dare un premium price ed ottenere alti margini
- sui prodotti di fascia bassa fai il grosso dei volumi, ma hai margini risicatissimi, anche perchè è la fascia in cui c'è più concorrenza, a volte i system integrator prendono semplicemente quello che costa di meno, senza curarsi delle prestazioni
- sui prodotti di fascia media guadagni abbastanza e hai alti volumi, quindi è una fonte di reddito valida.

Detto questo quindi:
1) Se dove di solito hai la marginalità più alta hai problemi di rese la marginalità suddetta va a farsi benedire
2) la fascia media ha un senso se riesci a ricavarne subito un chip per il mercato mobile, che è il mercato più vivace sotto questo aspetto, c'è poco da fare.
Io qualche dubbio che a 40nm riescano a produrre qualcosa che possa essere inserito anche nei portatili di dimensioni medie (15.4", 15.6" e 16") ce l'ho, basandomi sulle dimensioni del chip "madre" da cui derivano... Di certo non arriveranno a fare una fascia media delle dimensioni di Cedar o Juniper....
Considera che già RV840 è un po' troppo grande per i portatili di quelle dimensioni (infatti le Mobility HD58xx sono in realtà delle HD57xx desktop), e stiamo parlando di un chip da 180mm2.
Boh, io vedo un po' difficile che riescano a fare una fascia media a 40nm sotto i 200-250mm2.
Quindi per mesi continueranno a fare concorrenza ad RV830 con i derivati di GT215 (castrato) e GT216 desktop, l'ultimo dei quali veniva battuto con facilità già con la HD4670.

Questo è il quadro sull'architettura, sulla base delle info che abbiamo, quindi a me non sembra proprio un successone... Come ho già detto, a prescindere dalle performance. Questo perchè penso che comunque prezzate adeguatamente sia la GTX470 che la GTX480 dovrebbero essere buone schede (più la prima che la seconda, probabilmente), se le si riuscirà a trovare.

Originariamente inviato da Kharonte85

Prestazionalmente parlando più le prestazioni saranno vicine alle schede 5xx0 più avremo la possibilità di sperare in un abbassamento dei prezzi (cosa che non succederebbe se le schede fossero molto più veloci)

Su questo sono d'accordo.

[Andrea deluxe]

cpu su 5850= i5 4ghz
cpu su 470= i7 3.3ghz

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

http://i28.photobucket.com/albums/c235/Snatch362/lolhaha.jpg

cpu su 5850= i5 4ghz
cpu su 470= i7 3.3ghz

Doppiamente poco paragonabili: cpu parecchio diverse, oltre al famoso problema che la versione dell'unigine che usa NVidia non è quella che possiamo usare noi utenti (1.1 vs 1.0).
Alla fine dovremo aspettare altri 10-15gg per avere un'idea chiara, finchè qualcuno non faccia dei leaks su un range di giochi ampio, e non solo su un benchmark, tra l'altro in versione unreleased, e FC2.

[Legolas84]

edit

[appleroof]

Originariamente inviato da A.L.M.

Doppiamente poco paragonabili: cpu parecchio diverse, oltre al famoso problema che la versione dell'unigine che usa NVidia non è quella che possiamo usare noi utenti (1.1 vs 1.0).
Alla fine dovremo aspettare altri 10-15gg per avere un'idea chiara, finchè qualcuno non faccia dei leaks su un range di giochi ampio, e non solo su un benchmark, tra l'altro in versione unreleased, e FC2.

giustissimo prendere con le pinze test come questi, non tanto per il test in sè, ma quanto per il fatto che non si sà con certezza se non siano fake

però, c'è anche da dire che in unigine la cpu conta pochissimo, te lo confermo io con i miei test e qualsiasi altro utente del tread ufficiale (altro motivo per cui lo ritengo un test attendibile quanto alle vga)

[Deviling Master]

Scusate ho perso di vista questo Thread per un mese e vorrei sapere le novità rilevanti che sono state scoperte.
Sono più di 1000 pagine.... anche volendo non saprei da dove cominciare

Grazie ciao

[nicolasmagister]

Scusate chi mi può spiegare le differnze tra l'approccio di fermi e ati al supporto directx 11? Su un trhead ho letto che ati impiega tre elementi hardware per i tre principali supporti a questa directx, mentre la nvidia a scelto un approccio hardware per la tesselletion e software per gli altri, in pratica una emulazione.
Vi risulta vero o non c'ho capito niente.
Grazie

[HackaB321]

Originariamente inviato da nicolasmagister

Scusate chi mi può spiegare le differnze tra l'approccio di fermi e ati al supporto directx 11? Su un trhead ho letto che ati impiega tre elementi hardware per i tre principali supporti a questa directx, mentre la nvidia a scelto un approccio hardware per la tesselletion e software per gli altri, in pratica una emulazione.
Vi risulta vero o non c'ho capito niente.
Grazie

L'emulazione non è sw ma hw. Quindi non è una emulazione ma un utilizzo di unità generiche contro unità dedicate: mentre ATi usa unità che "sanno fare solo quello", Fermi utilizzerà unità hw che in genere si "occupano di altro" relativamente ai calcoli che stanno a monte e a valle della tessellation propriamente detta

[Kharonte85]

Originariamente inviato da A.L.M.

Aspetta, io vedo un po' di confusione qui:

- sui prodotti di fascia altissima non fai volumi (= bassi ricavi in senso assoluto), ma essendo il prezzo molto alto, è facile farsi dare un premium price ed ottenere alti margini
- sui prodotti di fascia bassa fai il grosso dei volumi, ma hai margini risicatissimi, anche perchè è la fascia in cui c'è più concorrenza, a volte i system integrator prendono semplicemente quello che costa di meno, senza curarsi delle prestazioni
- sui prodotti di fascia media guadagni abbastanza e hai alti volumi, quindi è una fonte di reddito valida.

Detto questo quindi:
1) Se dove di solito hai la marginalità più alta hai problemi di rese la marginalità suddetta va a farsi benedire
2) la fascia media ha un senso se riesci a ricavarne subito un chip per il mercato mobile, che è il mercato più vivace sotto questo aspetto, c'è poco da fare.
Io qualche dubbio che a 40nm riescano a produrre qualcosa che possa essere inserito anche nei portatili di dimensioni medie (15.4", 15.6" e 16") ce l'ho, basandomi sulle dimensioni del chip "madre" da cui derivano... Di certo non arriveranno a fare una fascia media delle dimensioni di Cedar o Juniper....
Considera che già RV840 è un po' troppo grande per i portatili di quelle dimensioni (infatti le Mobility HD58xx sono in realtà delle HD57xx desktop), e stiamo parlando di un chip da 180mm2.
Boh, io vedo un po' difficile che riescano a fare una fascia media a 40nm sotto i 200-250mm2.
Quindi per mesi continueranno a fare concorrenza ad RV830 con i derivati di GT215 (castrato) e GT216 desktop, l'ultimo dei quali veniva battuto con facilità già con la HD4670.

Questo è il quadro sull'architettura, sulla base delle info che abbiamo, quindi a me non sembra proprio un successone... Come ho già detto, a prescindere dalle performance. Questo perchè penso che comunque prezzate adeguatamente sia la GTX470 che la GTX480 dovrebbero essere buone schede (più la prima che la seconda, probabilmente), se le si riuscirà a trovare.

I margini sono ampi ma non credo paragonabili ai ricavi ottenibili sulle vendite delle altre fasce di schede (OEM+portatili in primis).

In realtà l'architettura di gf100 dovrebbe essere molto più modulabile del GT200, quindi in effetti c'è qualche speranza teorica di vedere buoni derivati.

Sul discorso mobile considerando che neppure AMD/ATI è riuscita a presentare Cypress ovviamente è impensabile che Nvidia riesca ad utilizzare "più della metà" (256sp o 128sp) di gf100...comunque qesto lo vedremo nei prossimi mesi.

Originariamente inviato da Andrea deluxe

cpu su 5850= i5 4ghz
cpu su 470= i7 3.3ghz

Paragone alquanto sterlile dato che la HD5850 reference ha una velocità di 725MHz, non certo di 1Ghz...sono abbastanza certo che anche una GTX 470 spinta a 800Mhz potrebbe fare meglio comunque se per pareggiare una GTX 470 reference si deve spingere la hd5850 a quelle frequenze allora la scheda è buona (per me)

[nicolasmagister]

Grazie Ratatosk e HackaB321, molto solerti e competenti.
Ciao

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Ratatosk

Questa era la mia speranza, ma se effettivamente il numero di schede prodotte sarà quello che si dice ce la vedi AMD ad abbassare i prezzi di un $ per non far vendere 10k schede al massimo?

Vedremo, io ripeto che per la gtx 470 ho abbastanza fiducia.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Kharonte85

Paragone alquanto sterlile dato che la HD5850 reference ha una velocità di 725MHz, non certo di 1Ghz...sono abbastanza certo che anche una GTX 470 spinta a 800Mhz potrebbe fare meglio comunque se per pareggiare una GTX 470 reference si deve spingere la hd5850 a quelle frequenze allora la scheda è buona (per me)

Secondo me se queste slide sono vere allora può darsi che, per confronto, la GTX480 possa avere un 20% sulla 5870, che ne pensate?

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Kharonte85

I margini sono ampi ma non credo paragonabili ai ricavi ottenibili sulle vendite delle altre fasce di schede (OEM+portatili in primis).

Beh, è meglio fare il 20% di margine su 10 che l'1% su 100, mi pare ovvio. Quindi dovremmo sapere quanto effettivamente si guadagna nel settore per le gpu delle diverse fasce. Le linee guida sono comunque quelle che ho citato, bisognerebbe conoscere bene il mercato per sapere il quanto.

Originariamente inviato da Kharonte85

In realtà l'architettura di gf100 dovrebbe essere molto più modulabile del GT200, quindi in effetti c'è qualche speranza teorica di vedere buoni derivati.

Sul discorso mobile considerando che neppure AMD/ATI è riuscita a presentare Cypress ovviamente è impensabile che Nvidia riesca ad utilizzare "più della metà" (256sp o 128sp) di gf100...comunque qesto lo vedremo nei prossimi mesi.

Il problema di cui parlavo è quanto sarà grande la metà di GF100, non di numero di SP... Se già è difficile trovare un Juniper su un portatile sotto i 3kg, figuriamoci gpu da 200mm2 e oltre.
Quindi forse saranno in grado di alzare l'asticella per la fascia alta (alias andare oltre i 128SP sui 17-18", 4kg e oltre di peso), con un derivato di GF104, ma a me pare davvero difficile che riusciranno a produrre qualcosa di davvero competitivo per la fascia di portatili più venduta (14-16" di schermo).

Originariamente inviato da Kharonte85

Paragone alquanto sterlile dato che la HD5850 reference ha una velocità di 725MHz, non certo di 1Ghz...sono abbastanza certo che anche una GTX 470 spinta a 800Mhz potrebbe fare meglio comunque se per pareggiare una GTX 470 reference si deve spingere la hd5850 a quelle frequenze allora la scheda è buona (per me)

La differenza sta tutta nella tessellation in quel benchmark, bisogna vedere cosa accade nella realtà (che ovviamente non è fatta solo di FarCry2).

Originariamente inviato da scorpion73

Secondo me se queste slide sono vere allora può darsi che, per confronto, la GTX480 possa avere un 20% sulla 5870, che ne pensate?

Una percentuale del 10-20% in media è quella di cui parlavano i rumors.