Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[ChioSa]

Originariamente inviato da jeff_92

tosi che fine ha fatto quello che ha aperto il topic?

sarà impegnato a riparare il pc a qualche amico/a_o_parente

[nick8640]

Originariamente inviato da sammy.digital

guarda.. stiamo dicendo la medesima cosa, cioè:

Ogni centro di informatica DEVE essere in possesso di un titolo, un certificato, un qualcosa che lo Autorizzi a svolgere quel tipo di lavoro..

Mentre adesso è Consentito a "Cani e Porci"

La vogliamo in tanti questa Nuova Categoria ristretta??


così potremo arrivare ai dettagli, parlando di requisiti e norme da rispettare..

si ma intanto lo stato dovrebbe iniziare a vietare ai centri commerciali di vendere materiale informatico, telefonico e via dicendo visto che non hanno nessuna qualifica. Capisco che vendono 4 pc assemblati da hp lenovo acer ecc..robaccia di scarsa qualità, chiavette usb e cazzate simili, però è sempre un settore non di loro competenza!
poi i negozi si listano da soli in base alla serietà e alla competenza del personale.

Il problema di base è che oggi puoi fare quello che ti pare, vendere quello che vuoi anche se ieri vendevi frutta, domani puoi aprire un autofficina!

assurdo....

[sammy.digital]

Originariamente inviato da nick8640

si ma intanto lo stato dovrebbe iniziare a vietare ai centri commerciali di vendere materiale informatico

Guarda.. il nocciolo è proprio questo:

I Negozi (Rivenditori) sono messi a regola, per mezzo della Partita Iva, esclusivamente per Comprare all'ingrosso e Rivendere all'utente finale.
Per le tipologie di prodotti da vendere.. è un altro discorso.

LA FALLA è qua: I rivenditori piccoli vanno OLTRE: aprono i prodotti confezionati e ci mettono le proprie mani:

Assemblaggio, Consulenza Tecnica, Riparazione, Formattazioni, ecc...

Questo implica l'esercizio di un'attività (chiamasi Professione, mestiere) e per ogni Professione è richiesta un'abilitazione da conseguire per l'esercizio della stessa


Se vendo solo Forbici.. forse mi basta la sola Partita IVA, ma per fare il Parrucchiere necessito anche di diplomi e abilitazioni.

E non lo propongo io! Ma lo dice La Legge!


VI E' CHIARO??

Non c'è da inventare nulla! C'è semmai da richiedere il Riconoscimento ANCHE per la nostra Categoria.

[sammy.digital]

Io compro l' obiettivo per la fotocamera reflex al negozio.

poi per la manodopera (pulizia e allineamento delle lenti, etc..) il negoziante stesso mi manda ad un Centro Assistenza coi Tecnici qualificati.

[486sx25Mhz]

Originariamente inviato da nick8640

si ma intanto lo stato dovrebbe iniziare a vietare ai centri commerciali di vendere materiale informatico, telefonico e via dicendo visto che non hanno nessuna qualifica. Capisco che vendono 4 pc assemblati da hp lenovo acer ecc..robaccia di scarsa qualità, chiavette usb e cazzate simili, però è sempre un settore non di loro competenza!
poi i negozi si listano da soli in base alla serietà e alla competenza del personale.

Il problema di base è che oggi puoi fare quello che ti pare, vendere quello che vuoi anche se ieri vendevi frutta, domani puoi aprire un autofficina!

assurdo....

Partecipo a questa discussione e vedo che la situazione è sempre la stessa, questo è il mio 6° anno su HWUpgrade ... comunque io non credo che si debba vietare ai soggetti citati di vendere, basta mettersi fuori ad un centro della grande distribuzione, vedere chi entra con un PC in mano ed esce dopo neanche 10 minuti inca**ato nero ! Sbollita l'arrabbiatura diventa un ottimo cliente!
Eh, Eh !

[sammy.digital]

NON CONFONDIAMO: I Negozianti coi Tecnici Riparatori!

Punto vendita e Laboratorio coesistono e l'uno non esclude l'altro.

Il Punto Vendita si occupa della parte commerciale (regolato da normative commerciali)
Il Laboratorio si occupa della parte Tecnica (con personale qualificato in ambito tecnico)

Mi pare ovvio che tu Assemblatore e Riparatore, Perito informatico, Ingegnere informatico, Programmatore o quel che è ...
operi in ambito Tecnico!

[nick8640]

Originariamente inviato da 486sx25Mhz

Partecipo a questa discussione e vedo che la situazione è sempre la stessa, questo è il mio 6° anno su HWUpgrade ... comunque io non credo che si debba vietare ai soggetti citati di vendere, basta mettersi fuori ad un centro della grande distribuzione, vedere chi entra con un PC in mano ed esce dopo neanche 10 minuti inca**ato nero ! Sbollita l'arrabbiatura diventa un ottimo cliente!
Eh, Eh !

vietare al 100% no, ma nemmeno permettere tutto..secondo me non è nemmeno concorrenza..

[sammy.digital]

Tutti vendono macchine fotografiche.. ma per ripararle sei costretto ad andare nei centri di riparazione specializzati.

Come venditori ci fa concorrenza chiunque ed è dura... ma come Tecnici possiamo leggitimarci subito

[natural]

Originariamente inviato da deepdark

Beh...la concorrenza è la base del mercato (e soprattutto la base di TUTTI i vostri acquisti).

Basti vedere che quando non c'è ci ritroviamo sistemi operativi che di nuovo offrono ben poco a 200 euro.

P.s. oggi parlando con un amico ci siamo raccontanti le prime volte che abbiamo acceso un pc e di quando pensavamo da utonti (non siamo nati "imparati" ). Perchè non cercate di ricordare pure voi e descrivete qualcosa in tal senso?

A 13-14 anni (15 anni fa quindi) un mio amico aveva preso un pc per cui aveva speso mi ricordo sui 3 milioni di lire, in quella casa crollò il mondo quando lo dovettero riportare al negoziante perchè aveva preso un virus e pensavano che era da buttare via, ed a quell'età non avevo i mezzi per capire che era una cosa impossibile... mi ricordo i discorsi in famiglia che erano tipo delle invettive contro i maledetti echer che distruggevano i pc

Allora si che il venditore/riparatore di pc era visto tipo guru religioso...

Ora si fa tutto tramite internet, ci sono articoli sui prodotti migliori i consigli delle persone e se si ha un po' di voglia e manualità con le infinite guide passopasso si può fare di tutto pur non avendo le conoscenze necessarie, è per questo che oramai il settore è irreversibilmente in crisi, non c'è praticamente più bisogno di qualcuno che ti monti il pc, ti installi il so o altri programmi o ti elimini i virus... al limite si chiede a qualce amico...

Rimangono le aziende con cui lavorare...
Il mercato che è rimasto è quello per le aziende, configurazione e manutenzione

[HalphaZ]

Originariamente inviato da natural

A 13-14 anni (15 anni fa quindi) un mio amico aveva preso un pc per cui aveva speso mi ricordo sui 3 milioni di lire, in quella casa crollò il mondo quando lo dovettero riportare al negoziante perchè aveva preso un virus e pensavano che era da buttare via, ed a quell'età non avevo i mezzi per capire che era una cosa impossibile... mi ricordo i discorsi in famiglia che erano tipo delle invettive contro i maledetti echer che distruggevano i pc

Allora si che il venditore/riparatore di pc era visto tipo guru religioso...

Ora si fa tutto tramite internet, ci sono articoli sui prodotti migliori i consigli delle persone e se si ha un po' di voglia e manualità con le infinite guide passopasso si può fare di tutto pur non avendo le conoscenze necessarie, è per questo che oramai il settore è irreversibilmente in crisi, non c'è praticamente più bisogno di qualcuno che ti monti il pc, ti installi il so o altri programmi o ti elimini i virus... al limite si chiede a qualce amico...

Rimangono le aziende con cui lavorare...
Il mercato che è rimasto è quello per le aziende, configurazione e manutenzione

Bravo.

[sammy.digital]

Originariamente inviato da natural

Ora si fa tutto tramite internet, ci sono articoli sui prodotti migliori i consigli delle persone e se si ha un po' di voglia e manualità con le infinite guide passopasso si può fare di tutto pur non avendo le conoscenze necessarie, è per questo che oramai il settore è irreversibilmente in crisi, non c'è praticamente più bisogno di qualcuno che ti monti il pc, ti installi il so o altri programmi o ti elimini i virus... al limite si chiede a qualce amico...

Per chi lo sa fare da se.. che se lo faccia da se..
Per chi non è capace, invece, non può pretendere di pagare meno con la scusa Stupida che molti altri sono capaci!
O te le impari pure tu o paghi quel che ti tocca.

A molti non va di cercarsi guide su internet e preferiscono rivolgersi a qualcuno... però con Prepotenza!
Se le cose non le sai... devi avere rispetto per chi le fa per te!

Eh ma molti lo fanno, non essendo qualificati e chiedono poco. Ecco, rendiamoli illeggittimi.


sennò appendiamo il mouse al chiodo e bona...

[nick8640]

Originariamente inviato da natural

A 13-14 anni (15 anni fa quindi) un mio amico aveva preso un pc per cui aveva speso mi ricordo sui 3 milioni di lire, in quella casa crollò il mondo quando lo dovettero riportare al negoziante perchè aveva preso un virus e pensavano che era da buttare via, ed a quell'età non avevo i mezzi per capire che era una cosa impossibile... mi ricordo i discorsi in famiglia che erano tipo delle invettive contro i maledetti echer che distruggevano i pc

Allora si che il venditore/riparatore di pc era visto tipo guru religioso...

Ora si fa tutto tramite internet, ci sono articoli sui prodotti migliori i consigli delle persone e se si ha un po' di voglia e manualità con le infinite guide passopasso si può fare di tutto pur non avendo le conoscenze necessarie, è per questo che oramai il settore è irreversibilmente in crisi, non c'è praticamente più bisogno di qualcuno che ti monti il pc, ti installi il so o altri programmi o ti elimini i virus... al limite si chiede a qualce amico...

Rimangono le aziende con cui lavorare...
Il mercato che è rimasto è quello per le aziende, configurazione e manutenzione

si puoi far tutto seguendo le guide, ma ogni lavoro ha il suo "maestro" puoi essere bravo finchè vuoi a montare i pc, o a fare altri lavori. Ma di sicuro uno che lo fà di professione da una vita è tutta un altra cosa.

Anche l'assemblaggio di un pc lo puoi fare seguendo una guida, ma la configurazione corretta, la scelta di alcune marche al posto di altre per evitare problemi e/o attese allucinanti in garanzia là sà fare uno del mestiere, uno che di merce ne vende a tonnellate e non quello che legge un articolo o una guida.

Purtroppo in mezzo alla gente che lo fà di professione ce ne sono molti che sono veri cialtroni, che sanno meno dell'utente che acquista

[eureka63]

Originariamente inviato da nick8640

si puoi far tutto seguendo le guide, ma ogni lavoro ha il suo "maestro" puoi essere bravo finchè vuoi a montare i pc, o a fare altri lavori. Ma di sicuro uno che lo fà di professione da una vita è tutta un altra cosa...

Le cose non fatte "di mestiere" si chiamano bricolage

[nick8640]

Originariamente inviato da eureka63

Le cose non fatte "di mestiere" si chiamano bricolage

esatto

[Marci]

Originariamente inviato da deepdark

Che sia fattibile non ci piove ed in parte è già cosi (quante persone devono avere certificati microsoft o cisco per mettere mani a determinate apparecchiature?).

Sta di fatto che:

1) Ci saranno sempre i disonesti che si vanterranno di sapere e la gente si rivolgerà a loro.

2) avere un semplice certificato (perchè non puoi pretendere che chi mette mano al pc sia chissà cosa, è lo stesso per le infermiere che pure facendo un ben determinato mestiere non necessitano di università ma solo di corsi specifici) non implicherebbe direttamente la professionalità dello stesso. Anzi aumenterebbero i prezzi e la gente si rivogerebbe sempre più a un vicino/amico/collega.

Ciò che mi hai scritto in privato è giustissimo, ma bisogna anche scontrarsi con la realtà dei fatti. Secondo te quante massaggiatrici diplomate ci sono nei centri estetici? Magari in quelli molto seri sono il 100%, ma negli altri....

Secondo te quanti sono gli elettricisti che esercitano la professione in maniera seria e non ladresca? 1-2% ??? Mai visto striscia o le iene?

Ricapitolando: giustissimo formare una "professione informatico" ma PER ME ciò non risolverebbe il problema. Perchè? Perchè le professioni esistono già e di fatto il mercato è una giungla perchè alla gente non frega nulla se tu sei diplomato o se hai visto il pc per la prima volta, te lo dico per esperienza "professionale". Bisogna fargli cambiare mentalità alla base, non fargli considerare il pc come l'ultimo degli elettrodomestici.Punto.

ti capisco, però io sono anche dell'idea che il pc in un certo senso debba essere considerato come un elettrodomestico; almeno, esistono diverse categorie di PC; così come esistono le Workstation per la grafica, i server e i pc per il Gaming dovrebbero esistere anche i pc da usare in ambito casalingo come un normale elettrodomestico; d'altronde ci sono gia i cellulari che fanno tutto ma che son semplici da usare. In questo caso mi sembra che gli Apple siano una manna e abbiano intuito veramente a chi indirizzare un certo tipo di macchina; i loro MacBoook sono così, li accendi, li usi e li spegni, stop; senza menate varie e questa cosa mi sembra ottima epr chi magari lo usa solo per diletto senza volerci perdere troppo tempo dietro.
Un'ultima cosa; per fare l'infermiere serve una laurea, si chiama "Scienze Infermieristiche e delle professioni sanitarie" ed è a ciclo unico quinquennale e ha molti esami in comune con medicina

[sammy.digital]

quando frequentavo la scuola elementare. circa 15 anni fa, mio padre comprò un Pentium 133mhz costato una fortuna. era il mio primo PC!.. una macchina sofisticata, almeno così era considerata all'epoca. quando sentivamo un bip di errore o l'audio era assente.. Terrorizzati correvamo dal tecnico, il quale reinstallava con dei dischetti neri (chiamati Floppy ) i drivers soundblaster16/awe32 ..

Il leggendario Personal Computer.

Mi sono sempre piu' appassionato in questo campo, affascinato da come una macchina elettronica potesse avere un potenziale così grosso .. irrinunciabile oramai dalla gente, che pur di averne una era disposta a fare sforzi economici (4milioni di allora, esclusi scanner e stampante).
Il tecnico informatico era una figura ponderosa , un vero e proprio esperto di una macchina così sofisticata, destinata a spiccare..

Peccato però che a quell'epoca non seppi prevedere che il periodo d'oro dell'informatico sarebbe finito presto.. così presto da giungere al traguardo da sempre sognato (diploma in informatica) oramai in netto ritardo, in un periodo dove l'oro dell'informatica si è mimetizzato sempre piu con la soglia del tempo.

Che culo!

[nick8640]

Originariamente inviato da sammy.digital

quando frequentavo la scuola elementare. circa 15 anni fa, mio padre comprò un Pentium 133mhz costato una fortuna. era il mio primo PC!.. una macchina sofisticata, almeno così era considerata all'epoca. quando sentivamo un bip di errore o l'audio era assente.. Terrorizzati correvamo dal tecnico, il quale reinstallava con dei dischetti neri (chiamati Floppy ) i drivers soundblaster16/awe32 ..

Il leggendario Personal Computer.

Mi sono sempre piu' appassionato in questo campo, affascinato da come una macchina elettronica potesse avere un potenziale così grosso .. irrinunciabile oramai dalla gente, che pur di averne una era disposta a fare sforzi economici (4milioni di allora, esclusi scanner e stampante).
Il tecnico informatico era una figura ponderosa , un vero e proprio esperto di una macchina così sofisticata, destinata a spiccare..

Peccato però che a quell'epoca non seppi prevedere che il periodo d'oro dell'informatico sarebbe finito presto.. così presto da giungere al traguardo da sempre sognato (diploma in informatica) oramai in netto ritardo, in un periodo dove l'oro dell'informatica si è mimetizzato sempre piu con la soglia del tempo.

Che culo!

diciamo che una volta una persona così era vista come un mago
Ma guarda che le aziende sono proprio alla ricerca di queste persone..anzi di tecnici competenti se ne trovano ben pochi!
Ora come ora sistemare una rete complessa, rispondere ad esigenze ben precise di un azienda oppure riparare notebook o sofisticati server non è così facile come una volta.
Certo che un diploma non serva a niente in tal caso, saper 4 acche di informatica non aiuta
Di tecnici che sanno formattare o assemblare un pc fisso se ne trovano a palate, che poi lo sappiano fare a dovere o no questo è da vedere come su tutti i lavori! Ma tecnici qualificati che sanno davvero il proprio lavoro a 360 credo siano davvero pochissimi!

[sammy.digital]

si ma la mia preoccupazione Non è : Quanti ce ne sono di bravi. perchè del titolo di stima me ne faccio ben poco.

semmai è: Quanti guadagnano bene..

[nick8640]

Originariamente inviato da sammy.digital

si ma la mia preoccupazione Non è : Quanti ce ne sono di bravi. perchè del titolo di stima me ne faccio ben poco.

semmai è: Quanti guadagnano bene..

se uno sà lavorare bene guadagna bene!

[sammy.digital]

ah si?

allora perchè avete aperto sto topic..