Scaldare casa con pavimento freddo

[MartiniG.]

Ciao a tutti

Ho un problema, non riesco a scaldare casa, il pavimento è abbastanza freddo e le pompe di calore non fanno arrivare il caldo così in basso

Soluzioni:

La migliore è il riscaldamento a pavimento ma dovrei smantellare tutto.... troppo dispendioso.

A questo punto forse il più pratico e veloce è l'elettrico, però sono indeciso tra pannelli radianti e radiatori ad olio, i termoconvettori sono fastidiosi a causa della ventola, come le pompe di calore...

Dovrei scaldare:
A) bagno di circa 6,5 mq.
B) Camera da letto da 15 mq
C) Camera da letto da 12 mq
D) Salotto da 18 mq

Sono indeciso se aggiungere anche il cucinotto da 7,5 mq e 2 anditi da 4,5 mq cadauno

[sider]

Caldaia a gas e termosifoni?

[!fazz]

scusa hai la casa in temperatura ma senti il pavimento freddo?

una soluzione semplice e brutale è incollare del parquet sopra il tuo pavimento

[Jammed_Death]

iscritto, vediamo un po che salta fuori, sono interessato

[brazoayeye]

Non penso che scaldare a corrente sia molto saggio (e' piuttosto dispendioso e devi prenderti 1 portata maggiore da contratto e quindi paghi anche + a KWH)

Penso sia meglio con caldaia e termosifoni oppure comprati 1 stufa se sei nella situazione di farlo (e poi se hai voglia di doverla accendere prendi a legna altrimenti a pellets)

[sider]

Originariamente inviato da !fazz

scusa hai la casa in temperatura ma senti il pavimento freddo?

una soluzione semplice e brutale è incollare del parquet sopra il tuo pavimento

Se ho letto bene, utilizza per il riscaldamento condizionatori con pompe di calore che buttano l'aria calda dall'alto e quindi il pavimento reta freddo.
Non è un problema di isolamento del pavimento.
Deve scaldare l'aria partendo dal basso.

[MartiniG.]

Grazie per le risposte

@ sider
E' la prima cosa che ho pensato, ma prima di avventurarmi in lavori, tracce e impianti volevo essere sicuro di risolvere definitivamente

@ !fazz
Si, sopratutto in questi giorni avevo le gambe fredde, fino al ginocchio, e sopra l'aria calda che volendo è anche fastidiosa sia agli occhi che alla respirazione
Ho pensato anche a quello, parquet o finto parquet, moquette, anche flottanti cioè non incollati, in modo da mettere un materassino (tra il pavimento esistente e quello da apllicare) il più isolante possibile


@ Jammed_Death
anch'io....

@ brazoayeye
Si non è saggio, pensa che adesso ho un contratto da 3Kw e passare a 6 so che dovrebbe costare circa 300,00/350,00 oltre a pagare la corrente un 15% in più, ma dipende dal consumo..
Ho il dubbio del pavimento, cioè se i termosifoni riescono a scaldare la parte bassa, pensavo di comprarmi un paio di termosifono elettrici, quelli ad olio, e fare la prova in un paio di stanze..



Altra soluzione che avevo pensato era quella di sostituire le pompe di calore, metterle più potenti, ma l'aria calda comunque è fastidiosa.
Potrei fare una prova con un finto parquet in una stanza, il costo non dovrebbe essere eccessivo...

[sider]

Ma hai un problema di pavimento freddo di suo o di non corretto flusso di aria calda? Non si capisce.

[MartiniG.]

Originariamente inviato da sider

Se ho letto bene, utilizza per il riscaldamento condizionatori con pompe di calore che buttano l'aria calda dall'alto e quindi il pavimento reta freddo.
Non è un problema di isolamento del pavimento.
Deve scaldare l'aria partendo dal basso.

Si penso anch'io, ma come? ho sentito di qualcuno che ha risolto montando le pompe di calore vicino al pavimento..... ma è antiestetico, volendo anche il termosifone non è una meraviglia....

[MartiniG.]

Originariamente inviato da sider

Ma hai un problema di pavimento freddo di suo o di non corretto flusso di aria calda? Non si capisce.

Penso di pavimento freddo... è gelido!!!

[sider]

Originariamente inviato da MartiniG.

Penso di pavimento freddo... è gelido!!!

E perchè scrivi

e le pompe di calore non fanno arrivare il caldo così in basso

??

Bisogna capire innanzitutto se è un problema di aria calda che noN arriva in basso, oppure di pavimento gelato. Cosa c'è sotto al pavimento? A che piano abiti?

[david-1]

Se dice di avere il pavimento gelido vuol dire che è proprio freddo lui e, quindi, assorbe moltissimo calore.
L'unica soluzioen credo sia di mettere una materassino tra le piastrelle gelate e un parquet flottante.
Considera che potresti aver bisogno di rifilare inferiormente le porte, di togliere e riposare il battiscopa (sperando non sia di ceramica e incollato), svuotare i locali dagli arredi per la posa, accettare quell'orribile (IMHO) rumore che si sente quando si cammina sul flottante).

Dopo di che potresti aver risolto il grosso del problema. Le parti così frigide "ciucciano" calore e danno una brutta sensazione alle gambe.

Prima ti consiglio di fare un esperimento in un locale piccolo, soprattutto per trovare un materassino idoneo, non troppo fino ma nemmeno troppo grosso e quindi morbido, tenendo presente che più è grosso, morbido e pieno di aria e più dovrebbe isolare.

[david-1]

Originariamente inviato da sider

Bisogna capire innanzitutto se è un problema di aria calda che noN arriva in basso, oppure di pavimento gelato. Cosa c'è sotto al pavimento? A che piano abiti?

Questo post mi ha fatto venire in mente un'altra idea.

Sotto il tuo pavimento cosa c'è?

1) Non c'è nulla, insomma c'è terra. Evidentemente il solaio non è minimanente isolato e quindi è un problemaccio. magari è appoggiato al terreno! In questo caso si potrebbe valutare se fosse possibile scavare sotto per creare un camera d'aria ma bisogna valutare se il "solaio" sta su da solo, vada puntellato o proprio non regga.

2) Sotto hai un appartamento di civile abitazione. Se è tuo lo dovresti riscaldare: un bel costo!, anche se bisognerebbe sapere che temperatura c'è in questo momento all'interno. Se non è tuo: attaccati al tram!

3) Sotto hai una cantina. Potresti pensare di installare dei pannelli radianti a soffitto, in pratica un pavimento a riscaldamento montato sul soffitto in modi che butti il caldo in su riscaldando l'interno della struttura del solaio. Se ben costruito e isolato a dovere per forzare il 100% del calore a penetrare nel solaio IMHO te la cavi riscaldando l'acqua a non più di 20/24°.
Il tuo scopo è quello di togliere la sensazione di gelido che senti, diminuendo il differenziale di temperatura tra l'aria e il pavimento.
Da quello che dici il pavimento è così gelido che fa da spugna energetica.

[MartiniG.]

Abito al primo piano

Il salone e cucina, che sono attigui, hanno la parete esterna rivolta a nord, quindi è la zona più fredda; sotto c'è un appartamento ma è sfitto da sempre, quindi non riscaldato, dovrebbe essere una ghiacciaia....

La zona notte e bagno, sempre attigui, invece sono rivolti a sud, e sotto c'è un appartamento abitato, e questa volendo è la zona "meno fredda"...

Il pavimento, come dice david-1, dovrebbe essere talmente freddo che lo strato di aria fredda che lo sovrasta risulta impenetrabile all'aria calda proviente dall'alto...

Ho pensato ai termosifoni perchè aspirano l'aria fredda dal basso riscaldandola, ma questo, suppongo, porterebbe a diminuire questo strato basso di aria fredda, ma non a scaldare il pavimento che rimarebbe sempre freddo.

Adesso capisco perchè una semplice stufetta elettrica è molto più efficente della pompa di calore, non quanto perchè getta aria calda dal basso, ma perchè aspira l'aria fredda che sta in basso riscaldandola...

[sider]

Originariamente inviato da MartiniG.

Abito al primo piano

Il salone e cucina, che sono attigui, hanno la parete esterna rivolta a nord, quindi è la zona più fredda; sotto c'è un appartamento ma è sfitto da sempre, quindi non riscaldato, dovrebbe essere una ghiacciaia....

La zona notte e bagno, sempre attigui, invece sono rivolti a sud, e sotto c'è un appartamento abitato, e questa volendo è la zona "meno fredda"...

Il pavimento, come dice david-1, dovrebbe essere talmente freddo che lo strato di aria fredda che lo sovrasta risulta impenetrabile all'aria calda proviente dall'alto...

Ho pensato ai termosifoni perchè aspirano l'aria fredda dal basso riscaldandola, ma questo, suppongo, porterebbe a diminuire questo strato basso di aria fredda, ma non a scaldare il pavimento che rimarebbe sempre freddo.

Adesso capisco perchè una semplice stufetta elettrica è molto più efficente della pompa di calore, non quanto perchè getta aria calda dal basso, ma perchè aspira l'aria fredda che sta in basso riscaldandola...

Nell'ottica di riscaldare, la pompa infatti dovrebbe stare in basso

[brazoayeye]

Se guardi uno schema di funzionamento di un termoconvettore vedi che fa 1 giro di aria dove nel termosifone l'aria va in su, e dall'altra parte della stanza l'aria scende quindi in teoria dovrebbe funzionare per portare l'aria calda in prossimita' del pavimento...

Poi secondo me ti conviene provare a mettere qualche tappeto...

Di cos'e' il pavimento?

[david-1]

Originariamente inviato da MartiniG.

Abito al primo piano

Il salone e cucina, che sono attigui, hanno la parete esterna rivolta a nord, quindi è la zona più fredda; sotto c'è un appartamento ma è sfitto da sempre, quindi non riscaldato, dovrebbe essere una ghiacciaia....

La zona notte e bagno, sempre attigui, invece sono rivolti a sud, e sotto c'è un appartamento abitato, e questa volendo è la zona "meno fredda"...

Il pavimento, come dice david-1, dovrebbe essere talmente freddo che lo strato di aria fredda che lo sovrasta risulta impenetrabile all'aria calda proviente dall'alto...

Ho pensato ai termosifoni perchè aspirano l'aria fredda dal basso riscaldandola, ma questo, suppongo, porterebbe a diminuire questo strato basso di aria fredda, ma non a scaldare il pavimento che rimarebbe sempre freddo.

Adesso capisco perchè una semplice stufetta elettrica è molto più efficente della pompa di calore, non quanto perchè getta aria calda dal basso, ma perchè aspira l'aria fredda che sta in basso riscaldandola...

Chiedi al proprietario dell'appartamento sfitto se ti lascia incollare al soffitto dei pannelli di polistirolo (di quelli un pò lavorati ovviamente) da 1 o 2 cm.
Dopo puoi mettere qualche tappeto, ma serve relativamente.

A mio avviso (non sono un esperto) il problema non è tanto che <<lo strato di aria fredda è impenetrabile dall'aria calda>>, ma è proprio che le piastrelle gelide e l'aria appena sopra raffreddano l'aria calda.
Come saprai il calore, che poi è energia, si trasferisce dal corpo caldo al freddo. Hai un solaio/spugna. Devi in qualche modo creare un abarriera termica tra il solaio e l'appartamento o, al limite, tra l'appartamento sotto e il tuo (con lo svantaggio che dovrai scaldare anche il solaio, sperando che non abbia ponti termici clamorosi con l'esterno)

[MartiniG.]

Il pavimento è in gres porcellanato;

Allora, per evitare lo scambio di calore dal pavimento all'aria sovrastante, potrei provare due soluzioni, tutte all'interno del mio appartamento, (tengo magari la soluzione di intervenire al piano di sotto oppure sul mio massetto come ultima spiaggia):

Soluzione barriera: tappeto, non è male, magari con un materassino isolante di pochi mm sotto, sperando che i miei gatti non me lo distruggano in men che non si dica, oppure un pavimento flottante, ma per una prova il tappeto è meno costoso del flottante..

Soluzione estrazione: Termosifone o termoconvettore, ma il termoconvettore a differenza del termosifone aspira l'aria con una ventola? Ma un termosifone elettrico funziona come uno ad acqua, cioè ha la stessa resa? perchè potrei acquistarne uno per la prova.

[stemanca]

La soluzione più efficiente sarebbe la caldaia a gas e i radiatori, che garantiscono un confort molto superiore alle pompe. Resta da vedere la logistica della cosa, ovvero se la fattibilità e i costi (a occhio, caldaia radiatori e opere di muratura non dovrebbero esuberare i 4000 euro)

STE

edit: ti parlo per esperienza, la mia casa è un frigorifero, da quando ho messo l'impianto a gas è come rivoluzionata

Da non sottovalutare comunque anche l'isolamento garantito dagli infissi efficienti (doppie finestre vetrocamera); se non li hai, valuta.

[sider]

Originariamente inviato da MartiniG.

Il pavimento è in gres porcellanato;

Allora, per evitare lo scambio di calore dal pavimento all'aria sovrastante, potrei provare due soluzioni, tutte all'interno del mio appartamento, (tengo magari la soluzione di intervenire al piano di sotto oppure sul mio massetto come ultima spiaggia):

Soluzione barriera: tappeto, non è male, magari con un materassino isolante di pochi mm sotto, sperando che i miei gatti non me lo distruggano in men che non si dica, oppure un pavimento flottante, ma per una prova il tappeto è meno costoso del flottante..

Soluzione estrazione: Termosifone o termoconvettore, ma il termoconvettore a differenza del termosifone aspira l'aria con una ventola? Ma un termosifone elettrico funziona come uno ad acqua, cioè ha la stessa resa? perchè potrei acquistarne uno per la prova.

I termosifoni elettrici ad olio per funzionare funzionano, ovviamente la corrente costa. Poi calcola che la potenza assorbita dal termosifone si sommerebbe a quella delle pompe di calore e potresti sforare il tetto massimo del tuo contratto.
Se devi starci ancora qualche anno in quella casa , pensa a qualcosa di più serio, tipo un termoconvettore a gas montato direttamente a parete . Il tubo del gas passa generalmente nel battiscopa (esistono quelli appositi) e l'impatto è minimo.
Se hai un appartamento sfitto sotto, il pavimento non può essere proprio gelato (lo sarebbe se per esempio abitassi sopra un porticato aperto) . Isolare no fa male, ma non credi risolveresti il problema .