MORIRE NEL DESERTO-FILMATO SHOCK DE L'ESPRESSO

[Correx]

ATTENZIONE FILMATO CHE CONTIENE IMMAGINI ESPLICITE DI PERSONE DECEDUTE NEL SAHARA

http://espresso.repubblica.it/dettag...19367&ref=hpsp


(...)
"Il video è stato girato con un telefonino da una persona in viaggio dalla Libia al Niger lungo la rotta che da Al Gatrun, ultima oasi libica, porta a Madama e a Dao Timmi, avamposti militari della Repubblica nigerina. È la rotta degli schiavi. La stessa percorsa dal 2003 da decine di migliaia di emigranti africani. Uomini e donne in cerca di lavoro in Libia, per poi pagarsi il viaggio in barca fino a Lampedusa. Secondo la data di creazione del file, il video è stato girato il 16 marzo 2009 alle 12.31. L'ora centrale della giornata è confermata dall'assenza di ombre nelle immagini. L'uomo che filma è accompagnato da una pattuglia militare. Per una breve sequenza, si vede un fuoristrada pick-up con una mitragliatrice. Le 11 persone morte di sete sarebbero arrivate fino a quel punto a piedi. Si sono raccolte vicino a una collina di rocce e sabbia. Forse speravano di avvistare da quell'altura un convoglio di passaggio e chiedere aiuto. Addosso o accanto ai cadaveri, scarpe e pantaloni di marche che si comprano in Libia. Intorno non ci sono altri fuoristrada o camion. Non ci sono strade né piste battute. È una regione del Sahara in cui ci si orienta solo con il sole e le stelle." (...)
FONTE L' ESPRESSO


Video impressionante... Immaginavo, e non credo sia stato il solo, che le cose stavano cosi', ma vederle fa veramente effetto

[brown]

gli accordi tra nano e gheddafi danno i suoi frutti ...

[Whelk]

L'ho visto un minuto fa. Sono cose che immaginavo e di cui ero certo, ma vederle fa sempre un altro effetto.

Sono curioso di sapere cosa dirà la Maggioranza, il Vaticano e se la notizia comparirà sulla disinformazione dei TG nazionali.

Da italiano provo grande vergogna e tristezza.

[OUTATIME]

Cioè fatemi capire... secondo voi è colpa nostra se la muoiono?

[Whelk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè fatemi capire... secondo voi è colpa nostra se la muoiono?

E' anche colpa del nostro governo.

Secondo te invece il governo non c'entra nulla?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Whelk

E' anche colpa del nostro governo.

Secondo te invece il governo non c'entra nulla?

Mi sembrava che l'accordo con la Libia riguardasse il pattugliamento delle coste o mi sono perso qualcosa io?

[Fil9998]

sono italiani? >NO
sono in territorio italiano ? >NO
sono in acque italiane ? >NO
sono in acque internazionali confinanti col suolo italiano? >NO




mi spiace ma gli italiani non han nulla da recriminare per queste morti.



senno chiedo: allora perchè non interveniamo in ogni parte del globo a favore di situazioni simili?

ovviamente... sempre a spese del contribuente italiano e a dedurre dai servizi resi agli italiani come scuole, sanità, giustizia, FdO, pensioni, infrastrutture etcetcetcetc... che notoriamente son talmente eccellenti da poter esser ulteriormente limate ...




i danni del buonismo e del moralismo astratti e fini a se stessi....

[Noir79]

Originariamente inviato da Fil9998

sono italiani? >NO
sono in territorio italiano ? >NO
sono in acque italiane ? >NO
sono in acque internazionali confinanti col suolo italiano? >NO

Quoto.

Accusare il governo italiano di queste morti e' una fallacia logica cosi' evidente che il discorso neanche dovrebbe sussistere.

Perche' se si parte dall'assunto che respingere i clandestini e' sbagliato, segue automaticamente che la frontiera italiana non dovrebbe piu' esistere, e la cittadinanza non ha (quasi) piu' alcun senso.

Come si dice a D&D, "sono legale buono, mica legale stupido".

[Whelk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Mi sembrava che l'accordo con la Libia riguardasse il pattugliamento delle coste o mi sono perso qualcosa io?

Direi proprio di si!

L'accordo per farla breve è che la Libia respinge questi disgraziati, ed evita che partano per l'Italia e lo fa a modo suo (qualsiasi esso sia) e a noi sta bene così.

Capisci il problema?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Whelk

Direi proprio di si!

L'accordo per farla breve è che la Libia respinge questi disgraziati, ed evita che partano per l'Italia e lo fa a modo suo (qualsiasi esso sia) e a noi sta bene così.

Capisci il problema?

Invece no.... l'accordo con la Libia, per farla breve, è che Geddafi impedisce le partenze per l'Italia.

Non mi risulta che l'accordo preveda altro.....

Ma puoi sempre smentirmi....

[Whelk]

Originariamente inviato da Fil9998

sono italiani? >NO
sono in territorio italiano ? >NO
sono in acque italiane ? >NO
sono in acque internazionali confinanti col suolo italiano? >NO




mi spiace ma gli italiani non han nulla da recriminare per queste morti.



senno chiedo: allora perchè non interveniamo in ogni parte del globo a favore di situazioni simili?

ovviamente... sempre a spese del contribuente italiano e a dedurre dai servizi resi agli italiani come scuole, sanità, giustizia, FdO, pensioni, infrastrutture etcetcetcetc... che notoriamente son talmente eccellenti da poter esser ulteriormente limate ...




i danni del buonismo e del moralismo astratti e fini a se stessi....

Se tu non vedi il nesso meglio per te, vivi più sereno. Inutile tentare di spiegarlo.

I motivi per cui siamo corresponsabili morali sono lapalissiani, questo non significa affatto che dobbiamo intervenire o siamo in ogni caso coinvolti in qualsiasi morte per disperazioni varie sulla faccia del globo.

[Fil9998]

vogliamo accogliere e anzi andarci a prendere in situ e portarci a casa in italia gli oltre un miliardo di persone che -poveracci loro- vivono da cani e desiderano venire in italia??


diciamocelo,


indicateci anche per favore dopo dove fisicamente li mettiamo li metteremo e come garantiremo a loro e a noi un adeguata qualità di vita e servizi.



oppure ditemi dove emigrare...
chè ormai mi par la cosa più saggia lasciare sto paese a chi lo ha ridotto così

[Whelk]

Originariamente inviato da OUTATIME

Invece no.... l'accordo con la Libia, per farla breve, è che Geddafi impedisce le partenze per l'Italia.

Non mi risulta che l'accordo preveda altro.....

Ma puoi sempre smentirmi....

GIOCHINO: "trova le differenze"

1: respinge questi disgraziati, ed evita che partano per l'Italia

2: impedisce le partenze per l'Italia


Ai fini pratici cosa cambia?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Whelk

GIOCHINO: "trova le differenze"

1: respinge questi disgraziati, ed evita che partano per l'Italia

2: impedisce le partenze per l'Italia


Ai fini pratici cosa cambia?

Dubito che in fase di discussione dell'accordo abbiano discusso il come, ma ribadisco, sei sempre in tempo per smentirmi....

Se Gheddafi è un criminale è colpa nostra?

[Noir79]

Originariamente inviato da Whelk

Se tu non vedi il nesso meglio per te, vivi più sereno. Inutile tentare di spiegarlo.

I motivi per cui siamo corresponsabili morali sono lapalissiani, questo non significa affatto che dobbiamo intervenire o siamo in ogni caso coinvolti in qualsiasi morte per disperazioni varie sulla faccia del globo.

Vorrei comprendere meglio il tuo pensiero: noi saremmo responsabili del fatto che il governo Libico blocchi/rimpatri persone che non hanno il diritto di venire in Italia?

Il che e' la stessa cosa che dire che se rimpatriamo qualcuno nel suo paese disagiato, e questo muore, sarebbe colpa nostra.

Ho capito bene?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fil9998

oppure di temi dove emigrare...

chè ormai mi par la cosa più saggia lasciare sto paese a chi lo ha ridotto così

Se mi aspetti vengo con te...

[harbinger]

Originariamente inviato da OUTATIME

Cioè fatemi capire... secondo voi è colpa nostra se la muoiono?

Far fare agli altri il lavoro sporco non rende più puliti moralmente.

Peraltro rammento come il Colonnello ha finanziato il terrorismo per anni e ha perseguitato, nel corso degli anni '70, gli italiani in Libia. E noi gli regaliamo soldi in cambio di qualche commessa industriale e di qualche cadavere?! La dignità, per Giove!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da harbinger

Far fare agli altri il lavoro sporco non rende più puliti moralmente.!

Lavoro sporco???????

E quale sarebbe il lavoro pulito? Lasciare che Gheddafi si arricchisca vendendo carrette del mare a quei disperati?

[Whelk]

Originariamente inviato da Fil9998

vogliamo accogliere e anzi andarci a prendere in situ e portarci a casa in italia gli oltre un miliardo di persone che -poveracci loro- vivono da cani e desiderano venire in italia??


diciamocelo,


indicateci anche per favore dopo dove fisicamente li mettiamo li metteremo e come garantiremo a loro e a noi un adeguata qualità di vita e servizi.



oppure di temi dove emigrare...

chè ormai mi par la cosa più saggia lasciare sto paese a chi lo ha ridotto così

Mi spieghi il passaggio logico fra quanto andrebbe fatto:

"Riconosciamoli e rispediamoli a casa sulla base di accordi internazionali che abbiamo sottoscritto."

e quello che dici tu ed io non ho MAI detto:

"vogliamo accogliere e anzi andarci a prendere in situ e portarci a casa in italia gli oltre un miliardo di persone che -poveracci loro- vivono da cani e desiderano venire in italia?"

Non mettermi in bocca parole che non ho espresso anche perché per iscritto ti viene male.

[Noir79]

Originariamente inviato da Whelk

Mi spieghi il passaggio logico fra quanto andrebbe fatto:

"Riconosciamoli e rispediamoli a casa sulla base di accordi internazionali che abbiamo sottoscritto."

e quello che dici tu ed io non ho MAI detto:

"vogliamo accogliere e anzi andarci a prendere in situ e portarci a casa in italia gli oltre un miliardo di persone che -poveracci loro- vivono da cani e desiderano venire in italia?"

Non mettermi in bocca parole che non ho espresso anche perché per iscritto viene male.

No, ha ragione invece: perche' se parti dall'assunto che respingere i clandestini e' sbagliato, segue automaticamente che tutti possono venire in Italia indiscriminatamente.

Ergo, rimpatriare un clandestino, o impedire che venga fisicamente sul suolo Italiano, sono equivalenti - ed entrambi comportamenti moralmente leciti.

Che avvenga l'una o l'altra cosa, in collaborazione con chiunque, non fa differenza.