oligarchia Italia

[momo-racing]

cito da wikipedia:

Nella tradizione del pensiero filosofico greco, sistematizzata da Aristotele (vedi principio aristotelico) l'oligarchia è una forma di governo "cattiva", non perché antidemocratica, ma perché quei pochi esercitano il potere indebitamente, o in quanto non ne hanno il diritto o in quanto lo fanno violando le leggi o, infine, in quanto lo esercitano favorendo gli interessi particolaristici a scapito di quelli della comunità. Se, invece, i pochi che esercitano un potere lo fanno in maniera legittima e in vista dell'interesse generale, allora il loro governo è quello dei migliori, e cioè un'aristocrazia. Secondo Aristotele l'oligarchia è dunque la degenerazione dell'aristocrazia.

domanda semplice e diretta: a vostro giudizio il sistema italia è una oligarchia?

[tdi150cv]

assolutamente si !

Berlusconi è la causa

evviva il comunismo !


p.s. democrazia ti dice nulla ?

[yorkeiser]

Originariamente inviato da tdi150cv

assolutamente si !

Berlusconi è la causa

evviva il comunismo !


p.s. democrazia ti dice nulla ?

Mmazza oh, c'avete l'ossessione del nanetto duomofacciato...
L'oligarchia italiana è presente da ben prima dell'arrivo di Berlusconi, tranquillo. A lui piace solo preservarla, ma in questo non si differenzia di certo dai suoi antagonisti e/o predecessori.

[koshchay]

Originariamente inviato da momo-racing

cito da wikipedia:

Nella tradizione del pensiero filosofico greco, sistematizzata da Aristotele (vedi principio aristotelico) l'oligarchia è una forma di governo "cattiva", non perché antidemocratica, ma perché quei pochi esercitano il potere indebitamente, o in quanto non ne hanno il diritto o in quanto lo fanno violando le leggi o, infine, in quanto lo esercitano favorendo gli interessi particolaristici a scapito di quelli della comunità. Se, invece, i pochi che esercitano un potere lo fanno in maniera legittima e in vista dell'interesse generale, allora il loro governo è quello dei migliori, e cioè un'aristocrazia. Secondo Aristotele l'oligarchia è dunque la degenerazione dell'aristocrazia.

domanda semplice e diretta: a vostro giudizio il sistema italia è una oligarchia?

con la citazione da wiki ti sei risposto da solo:
l'aristocrazia può degenerare in oligarchia non la democrazia (se ti interessa per aristotele la democrazia degenerava in demagogia o oclocrazia)

è indubbio tuttavia che in italia accada ciò che può accadere in una oligarchia ad es beneficio di pochi a scapito di molti...

la differenza però c'è, in un oligarchia sarebbe necessaria una rivoluzione per ritornare a una forma di governo "buona"; in una democrazia basta la volontà dei più...

purtroppo la stupidità dilagante e le indubbie doti propagandistiche di berlusconi impediscono il ritorno ad una buona forma...

[momo-racing]

Originariamente inviato da wikipedia

Nella tradizione del pensiero filosofico greco, sistematizzata da Aristotele (vedi principio aristotelico) l'oligarchia è una forma di governo "cattiva", non perché antidemocratica

Originariamente inviato da tdi150cv

assolutamente si !
Berlusconi è la causa
evviva il comunismo !
p.s. democrazia ti dice nulla ?

non riesco a capire se soffri di analfabetismo o di eiaculazione precoce.

[Wolfgang Grimmer]

se ci fosse avrei votato monarchia.

[Scalor]

berlusconi è l'ultimo problema, l'oligarchia esiste dall'inizio della repubblica, caste, lobby, massoneria, mafie, 'ndrangheta ecc ecc
tutte li a difendere il proprio fortino !

[koshchay]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

se ci fosse avrei votato monarchia.

ma perchè non rimanere in ambito greco:

tirannide (inteso però col significato dei nostri giorni)

oppure sempre in ambito classico, sulla sponda latina:

impero

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da koshchay

ma perchè non rimanere in ambito greco:

tirannide (inteso però col significato dei nostri giorni)

oppure sempre in ambito classico, sulla sponda latina:

impero

magari avessimo imperatori degni di quelli romani.
Almeno erano persone istruite generalmente. Ora ci sono rimasti solo i giochi di potere senza nemmeno il lato culturale.

[koshchay]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

magari avessimo imperatori degni di quelli romani.
Almeno erano persone istruite generalmente. Ora ci sono rimasti solo i giochi di potere senza nemmeno il lato culturale.

ma come non vedi il lato culturale?
mecenate-->emilio fede...

[momo-racing]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

magari avessimo imperatori degni di quelli romani.
Almeno erano persone istruite generalmente. Ora ci sono rimasti solo i giochi di potere senza nemmeno il lato culturale.

Non ti scoraggiare, ci siamo più vicini di quanto pensi: Caligola fece senatore un cavallo, da noi Silvio ha fatto ministre delle vacche.

[nesema]

Originariamente inviato da yorkeiser

Mmazza oh, c'avete l'ossessione del nanetto duomofacciato...
L'oligarchia italiana è presente da ben prima dell'arrivo di Berlusconi, tranquillo. A lui piace solo preservarla, ma in questo non si differenzia di certo dai suoi antagonisti e/o predecessori.

quoto....

il B. si è solo accodato..... superando tutti mediante soldi/potere mediatico

[nesema]

opsss...

[nesema]

Originariamente inviato da momo-racing

Non ti scoraggiare, ci siamo più vicini di quanto pensi: Caligola fece senatore un cavallo, da noi Silvio ha fatto ministre delle vacche.

[momo-racing]

infatti nessuno aveva parlato di B prima che lo facesse Tdi, che evidentemente è più ossessionato dalla sua figura di quanto non lo siano i rappresentanti di sinistra del forum. La mia considerazione era data dal fatto che proprio in tempi di crisi come questi, quando il paese dovrebbe essere quantomai unito e la classe politica dovrebbe venire quantomai in contro agli interessi del paese, il paese è fortemente diviso e ciò non fa che accentuare ulteriormente e rendere quasi purulenta uan situazione che è ben radicata nella nostra cultura da tempo. Volevo solo vedere se questa mia sensazione e percezione era condivisa da altri oppure sono solaemnte io che sto diventando paranoico.

[gbhu]

Non può esserlo in quanto è una democrazia, ovvero il popolo governa attraverso i propri rappresentanti eletti a suffragio universale.
Poi ovviamente una democrazia può avere mille difetti, essere organizzata male, etc... ma non è un'oligarchia in quanto a mio avviso quest'ultima presuppone che non si possa votare liberamente. Cioè l'oligarchia prevede che il popolo non possa scegliere.
Mi parrebbe una oligarchia la Cina, dove il popolo può votare ma è rigorosamente forzato verso un solo partito, cioè in pratica è una democrazia "fittizia", come presuppone probabilmente il comunismo arcaico dell'ottocento.
Sul fatto poi di interpretare "aristocrazia" come "governo dei migliori" ho delle perplessità. Io l'ho sempre intesa come "governo dei nobili", cioè una società basata su una suddivisione in classi sociali o caste dove solo la classe più elevata (nobile) può esercitare il governo. Anche questa ovviamente prevede limitazioni al diritto di voto per il popolo (vedi la Francia pre-rivoluzione con il "terzo stato").

[first register]

Originariamente inviato da momo-racing

Non ti scoraggiare, ci siamo più vicini di quanto pensi: Caligola fece senatore un cavallo, da noi Silvio ha fatto ministre delle vacche.

Oligarchia. si.

(anche se non penso che le considerazioni di aristotele siano applicabli al giorno d'oggi)

[gianly1985]

Democrazia "a parole" = governo del popolo (apprezzata dialetticamente dagli ipocriti che la sfruttano nelle discussioni per far sembrare "antidemocratici" gli interlocutori che si permettono di contestarla)

Democrazia nei fatti = governo CONSAPEVOLE del popolo

+++ istruzione ----> +++ Consapevolezza

+++ accentramento dei mezzi di comunicazione nelle mani degli stessi che stanno al governo -----> +++ telelavaggio/Orwell/V_per_Vendetta ----> - - - Consapevolezza

Facts:
- in Italia metà degli adulti hanno la terza media (e alcuni milioni la quinta elementare), non hanno mai potuto confrontarsi con le idee dei grandi pensatori e sviluppare una senso critico, ecc. ---> Telelavaggio facilitato ----> - - - Consapevolezza
- la popolazione italiana è fra le più vecchie (1 su 5 è over65, indice di vecchiaia 143%, cioè over65 fratto under15 uguale 143%) ---> bassa scolarizzazione ereditata dai tempi che furono, incipiente demenza senile ---> Telelavaggio facilitato ----> - - - Consapevolezza
- in Italia il principale protagonista della scena politica degli ultimi 15 anni controlla la gran parte dei mezzi di informazione ---> Telelavaggio facilitato ---> - - - Consapevolezza

In definiva in Italia la democrazia è malata. Chi vi dice il contrario (identificando la "democrazia" nel semplice gesto del "voto con suffragio universale, sticavoli se consapevole o meno") sta prendendo in giro sè stesso o voi o entrambi.

Ovviamente non è di certo l'unica nazione al mondo dove sussiste tale pseudo-democrazia, ma fra i paesi occidentali per una serie di ben note circostanze è una di quelle messe peggio.

L'obiettivo (asintotico) di una democrazia dovrebbe essere mettere in atto tutto quanto possibile (---> es. istruzione, evitare opportunamente l'accentramento del controllo dell'informazione) per aumentare (indefinitamente) il livello di consapevolezza nella partecipazione del popolo al governo del paese, cosa che si presume (fatte salve fluttuazioni intorno all'asse legate alla componente di "convenienza" nel voto) dovrebbe portare all'elezione di individui sempre più validi. (o più utili per il paese)

L'obiettivo di una democrazia (per me) NON è stabilire in una certa data "che bello, da oggi siamo una democrazia, suffragio universale, libertè, egalitè, ecc." e poi DOPO tutto va da sè, siamo a posto, tutto finito. Fatta la democrazia, bisogna FARE il cittadino "democratico". Appunto facendo il possibile per aumentare la consapevolezza nella partecipazione.

Nel frattempo, trattasi di oligarchia di fatto nella democrazia a parole. (i confini non sono netti eh, è un continuum fra "situazione più tendendente all'oligarchia e non consapevolezza" e "situazione più tendente alla democrazia con partecipazione consapevole", l'obiettivo è tendere indefinitamente nella direzione della seconda, e appare chiaro che in Italia col berlusconismo si tenda invece verso la prima). (per rispondere al thread)

Io conierei il termine "suffragiocrazia", nel senso che c'è il suffragio universale ma non è detto che questo implichi una "partecipazione democratica consapevole" (unica situazione cui riserverei il termine Democrazia). Anche qui il tutto inteso come continuum fra le due forme, non bianco/nero.

Il tutto IMHO, non c'è relazione fra i termini che ho utilizzato e la loro definizione "rigorosa". (o il significato che hanno assunto nella storia del pensiero)

[koshchay]

Originariamente inviato da gianly1985

Democrazia "a parole" = governo del popolo (apprezzata dialetticamente dagli ipocriti che la sfruttano nelle discussioni per far sembrare "antidemocratici" gli interlocutori che si permettono di contestarla)

Democrazia nei fatti = governo CONSAPEVOLE del popolo

+++ istruzione ----> +++ Consapevolezza

vero ma facciamo popolo consapevole del governo...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

assolutamente si !

Berlusconi è la causa

evviva il comunismo !


p.s. democrazia ti dice nulla ?

e si che ti aveva anche postato la definizione di wikipedia per risparmiarti la fatica di cercare...

non perché antidemocratica, ma perché quei pochi esercitano il potere indebitamente, o in quanto non ne hanno il diritto o in quanto lo fanno violando le leggi o, infine, in quanto lo esercitano favorendo gli interessi particolaristici a scapito di quelli della comunità.