[Thread Ufficiale] Creative X-Fi

[Crystal Dragon]

Originariamente inviato da DrossBelly

Ma da quel che leggo oramai le Eax sono sostituite dalle OpenAl, perdona l'ignoranza, ma voglio capire hiih. Comunque gioco e musica se la fanno al 50% ma credoc he con le mie casse non avrei un guadagno esponenziale

le le eax ci sono eccome, non molto diffuse come un tempo ma ci sono

[DrossBelly]

quindi nada, non ne vale la pena, grazie per l'aiuto datomi

[S1©kßø¥]

Originariamente inviato da Gabriyzf

ma la mia non fa schifo, solo volevo sapere se spendendo poco potevo fare un bel salto di qualità

Beh se la tua non fa schifo allora fammi qualche esempio di schede audio che fanno schifo

[DooM1]

Ma di che diavolo di scheda state parlando? L'audigy 2 ZS?

dipende come è messa a driver (sempre che parliate della 2 ZS) se ci sono.. io non la cambierei

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da S1©kßø¥

Beh se la tua non fa schifo allora fammi qualche esempio di schede audio che fanno schifo

la mia audigy 2 zs va bene: non sarà una super scheda audio ma il suo sporco lavoro e la sua porca figura li fa discretamente: perché dovrebbe fare schifo?

[DooM1]

Originariamente inviato da lzk87

dipende come è messa a driver (sempre che parliate della 2 ZS) se ci sono.. io non la cambierei

Nemmeno io
Per non parlare che è supportata dai kX ... se non fosse per l'EAX5 non sò cos'ha da invidiare alla x-fi

[mentalrey]

Originariamente inviato da DooM1

No, che io sappia le EAX esistono sempre, solo che invece che essere gestite da directsound, sono gestite da OpenAL. Ma sono sempre EAX.

Le Eax esistono sempre, ma microsoft non le vuole piu' diciamo, (questioni di marketing e monopolio)
siccome non ha nessuna intenzione di montare chip propietari creative sulle
sue consolle, che devono anche essere compatibili con standard audio classici
come il DolbyDigital,
sta solo facendo in modo che vengano pian piano abbandonate
in favore di librerie (openAl) e standard sonori
che possano essere usati anche con altri chip insieme alle directX e portati
tra pc e consolle senza troppi problemi.
Da qui deriva in parte il fatto di aver tolto il layer sonoro addetto al directsound3D
dagli ultimi sistemi operativi.
Oltre ad aver fatto un alleggerimento del suo software in modo che il lavoro
di programmazione venga portato avanti anche senza dover impegnare
un reparto MS apposito.

OpenAl pero' non e' EAX, sono due cose completamente differenti,
Alchemy si occupa di tradurre via Software le chiamate directsound3D
delle eax per farle diventare compatibili con quelle librerie sonore e quindi
con le chiamate che prima andavano fatte direttamente al chip X-fi.

Originariamente inviato da DooM1

Nemmeno io
Per non parlare che è supportata dai kX ... se non fosse per l'EAX5 non sò cos'ha da invidiare alla x-fi

quell'UBER CHIP xfi pari ad un pentium 4 .. mi chiedo se lo stiamo realmente sfruttando..

Originariamente inviato da mentalrey

Le Eax esistono sempre, ma microsoft non le vuole piu' diciamo, (questioni di marketing e monopolio)
siccome non ha nessuna intenzione di montare chip propietari creative sulle
sue consolle, che devono anche essere compatibili con standard audio classici
come il DolbyDigital,
sta solo facendo in modo che vengano pian piano abbandonate
in favore di librerie (openAl) e standard sonori
che possano essere usati anche con altri chip insieme alle directX e portati
tra pc e consolle senza troppi problemi.
Da qui deriva in parte il fatto di aver tolto il layer sonoro addetto al directsound3D
dagli ultimi sistemi operativi.
Oltre ad aver fatto un alleggerimento del suo software in modo che il lavoro
di programmazione venga portato avanti anche senza dover impegnare
un reparto MS apposito.
OpenAl pero' non e' EAX, sono due cose completamente differenti,
Alchemy si occupa di tradurre via Software le chiamate directsound3D
delle eax per farle diventare compatibili con quelle librerie sonore e quindi
con le chiamate che prima andavano fatte direttamente al chip X-fi.

ma alla fine il chip XFI accellera in HW l'eax anche su Vista e 7 o sbaglio?

[mentalrey]

in teoria si, ma nel frattempo adesso gli tocca passare
per un software che si occupa di fare le traduzioni e che funziona
grazie alla cpu e non direttamente al chip creative, quindi le prestaizoni
iniziali della scheda sono rallentate.
Motivo per il quale una xonar da 50 euro anche quando deve andare in emulazione
EAX5 (usa il suo driver e non alchemy) ormai raggiunge o qualche volta supera le stesse creative.
(in base al numero di suoni contemporanei presenti nel gioco)
http://techreport.com/articles.x/14500/5

P.S. se fate dei collegamenti in ottica o coassiale,il DolbyDigital Live o il DTS Connect
vengono comunque elaborati via software, che sia una Creative, una Asus o altro.
C'era solo un chip Oxygen che supportava in hardware la cosa, ma le ultime implementazioni
hanno gia' tolto la features.. forse per il costo della licenza che finiva sul chip e non sul produttore della scheda.

Originariamente inviato da mentalrey

in teoria si, ma nel frattempo adesso gli tocca passare
per un software che si occupa di fare le traduzioni e che funziona
grazie alla cpu e non direttamente al chip creative, quindi le prestaizoni
iniziali della scheda sono rallentate.
Motivo per il quale una xonar da 50 euro anche quando deve andare in emulazione
EAX5 (usa il suo driver e non alchemy) ormai raggiunge o qualche volta supera le stesse creative.
(in base al numero di suoni contemporanei presenti nel gioco)
http://techreport.com/articles.x/14500/5
P.S. se fate dei collegamenti in ottica o coassiale,il DolbyDigital Live o il DTS Connect
vengono comunque elaborati via software, che sia una Creative, una Asus o altro.
C'era solo un chip Oxygen che supportava in hardware la cosa, ma le ultime implementazioni
hanno gia' tolto la features.. forse per il costo della licenza che finiva sul chip e non sul produttore della scheda.

grazie della delucidazione, avevo un pò di dubbi riguardanti alchemy, tralaltro manco lo ho installato.. con le mie x-530 nei giochi uso il 5.1 posizionale, anche se ormai.. chi gioca più uso la Xtreme music perennemente in modalità intrattenimento per l'audio a sto punto il mio 5.1 è sprecato serve solo per il casino e stop

[DooM1]

Originariamente inviato da mentalrey

[...CUT...]

OpenAl pero' non e' EAX, sono due cose completamente differenti,
Alchemy si occupa di tradurre via Software le chiamate directsound3D
delle eax per farle diventare compatibili con quelle librerie sonore e quindi
con le chiamate che prima andavano fatte direttamente al chip X-fi.

Si ma che io sappia tramite OpenAL si possono fare delle chiamate alle funzioni EAX, che poi altro non sono che delle funzioni.
Per dire il gioco fa una chiama dicendo alla scheda audio che vuole un reverb, con ritardo x, ecc ecc... di livello x.
Il gioco fa la chiamata, e la scheda audio gestisce in hardware l'effetto.

Ma si può anche con l'openAL.

Per dire che l'EAX comunque può non morire, perchè è sfruttabile con OpenAL.

Inoltre il tutto è incapsulabile in dolby digital. Quindi l'EAX volendo è compatibilissimo con DD, DTS, e altri flussi multicanale.

@mentalrey, tralaltro vedo che la review che mi hai linkato (interessante, grazie) dimostra che la Xfi va un pò meglio con i giochi (si parla di 2/3 frame) ma va peggio rispetto alle xonar nei test directsound in windows XP..
la realtek da quel che si vede è ovviamente la peggiore però in alcuni casi non mi sembra poi cosi "distaccata" (spiegatemi una cosa, è corretto dire che le realtek usano sempre la CPU per i loro fatti oppure in qualcosa sanno arrangiarsi..??)
quindi creative ha solo la leadership nei giochi (per quanto)??
ciao!

[mentalrey]

Le chiamate di reverb etc delle OpenAL sono delle chiamate
che non fanno capo al chip creative sono appunto Open, difatti sono utilizzabili
con tutti i chip audio, ma non sono per l'appunto delle chiamate programmate
con le librerie EAX.

EAX e' una libreria strutturata sulle chiamate directSound3D, che non c'e' piu'
e non e' stata riscritta, motivo per il quale ti serve Alchemy per tradurre
la chiamata EAX da directSound a OpenAL e da li all'hardware.
EAX va a morire per quel motivo, e' una libreria obsoleta che ha bisogno di
un layer software non piu' supportato, ossia non puo' piu' passare le chiamate direttamente alla scheda
bypassando il sistema operativo.
E non e' nemmeno piu' un punto di riferimento per le case di Gaming,
perche' nelle consolle non c'e' quella struttura, quindi
non ha piu' senso nemmeno in un ottica di giochi a cui viene fatto il porting
da consolle a PC, il gioco andrebbe ulteriormente riprogrammato per
andare ad utilizzare qualcosa che MS non supporta piu'.

Il segnale DD live e' una ricodifica e compressione al volo di qualsiasi segnale
sonoro, quindi non necessariamente quello eax e questo avviene solo dopo che il suono
e' passato attraverso Alchemy.

[mentalrey]

Originariamente inviato da lzk87

@mentalrey, tralaltro vedo che la review che mi hai linkato (interessante, grazie) dimostra che la Xfi va un pò meglio con i giochi (si parla di 2/3 frame) ma va peggio rispetto alle xonar nei test directsound in windows XP..
la realtek da quel che si vede è ovviamente la peggiore però in alcuni casi non mi sembra poi cosi "distaccata" (spiegatemi una cosa, è corretto dire che le realtek usano sempre la CPU per i loro fatti oppure in qualcosa sanno arrangiarsi..??)
quindi creative ha solo la leadership nei giochi (per quanto)??
ciao!

Diciamo che Creative si deve dare una svegliata,
non ha piu' il monopolio assoluto sul mondo dei giochi, se lo e' fatto scappare
perche' il marketing non ha saputo trovare un accordo con Microsoft
che glielo ha sonoramente messo nel...
Non ha una qualita' audio migliore della concorrenza, quando si parla
degli stessi prezzi.
la titanium con scatola e' comunque una scheda da 80/85 euro, per non parlare della
fatality che va dai 130 ai 170 per la champion...

La realtek e' una schifezza immonda, sia come materiali utilizzati che come
driver, ma probabilmente per alcune cose se la cava ancora perche' sono
molto leggere e con le cpu moderne non si vede differenza.
In teoria rimane poco piu' di un codec, probabilmente ci sono integrate
solo determinate cosette base, il resto finisce comunque sulla cpu.

[Crystal Dragon]

Originariamente inviato da mentalrey

Diciamo che Creative si deve dare una svegliata,
non ha piu' il monopolio assoluto sul mondo dei giochi, se lo e' fatto scappare
perche' il marketing non ha saputo trovare un accordo con Microsoft
che glielo ha sonoramente messo nel...
Non ha una qualita' audio migliore della concorrenza, quando si parla
degli stessi prezzi.
la titanium con scatola e' comunque una scheda da 80/85 euro, per non parlare della
fatality che va dai 130 ai 170 per la champion...

La realtek e' una schifezza immonda, sia come materiali utilizzati che come
driver, ma probabilmente per alcune cose se la cava ancora perche' sono
molto leggere e con le cpu moderne non si vede differenza.
In teoria rimane poco piu' di un codec, probabilmente ci sono integrate
solo determinate cosette base, il resto finisce comunque sulla cpu.

Semplicemente a creative non interessa più primeggiare in questo campo, ha puntato tutto sugli zen e si è persa in un mezzo fail, e non ci sono in programma nuovi progetti (nuovi sistemi di altoparlanti, nuove schede audio, nuove tecnologie, ecc)... Creative è alla fine imho

[mentalrey]

Oddio non sono d'accordissimo sulla morte della casa,
il Chip in se' in quanto tale, parlo dell'X-Fi
e' un chip con i controcazzi, e' diciamo quello che
gli sta attorno che non vale tanto la candela.
Per chi si lamentava dei prezzi di Auzentech, vorrei ricordare che con
lo stesso chip acquistato da creative
alla fine sono state realizzate schede che suonano molto meglio
della champion, nonostante il prezzo quasi identico.
Per quello che riguarda la storia delle EAX e del
"si gioca solo con quelle!", il treno in effetti lo ha un po' perso
e marcia sul fatto che la gente non se ne sia accorta, per tenere su i prezzi.

anche sul fatto che molti negozi, gli dici "scheda audio" e ti tirano fuori creative.. (o qualche genius, trust)
che manca ultimamente è il supporto driver e software... programmi aggiuntivi per Seven manco a parlarne.. il volume panel sparito da secoli..
avevo mandato una mail proponendo un pò di aggiunte al download center, mi hanno risposto cortesemente con "riferiremo" e poi stop

[mentalrey]

quello ormai e' uno standard,
nei negozi se chiedi schede madri ti propongono quasi esclusivamente asus
per quelle audio sempre creative
per gli HD giusto perche' maxtor e' stata comprata da seagate, altrimenti
c'erano solo quelli.
(i piu' rumorosi mai sentiti tra le altre cose)

diciamo che a casa nostra peccano un po' di fantasia, cosa che non accade
se fai un giro dello stesso tipo in germania.

curiosità la tecnologia cssm3D per le cuffie che ha la Xfi, è presente in qualche modo anche sulle Xonar? perchè quelle poche volte che gioco, il 3D in cuffia mi è davvero appagante .. scherzi a parte per uno come me fa la sua porca figura..