[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[yossarian]

Originariamente inviato da A.L.M.

Problemi di temperature non penso, le schede in quel caso erano raffreddate a liquido... Piuttosto magari clocks talmente alti da necessitare di un ulteriore overvolt per essere stabili...

infatti è l'ipotesi più probabile e il fatto che fossero a liquido fa pensare che un overvolt sia già stato praticato per motivi di stabilità operativa

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Alberello69

ma crasha alla fine!!!!

Non l'avevo notato...é vero, sembra sia comparso il tipico messaggio bianco di errore Comunque sembra divertente

Originariamente inviato da A.L.M.

In effetti pare che si impalli e il pc si riavvii... Clocks troppo spinti?
Con tanto di operatore imbarazzato che riprende verso il basso...

No è un messaggio di errore software del tipo l'applicazione verrà terminata

[faber80]

Originariamente inviato da yossarian

non è che improvvisi una transizione a 28 nm. Non è uno shrink ottico ed è necessario provare prima con un chip con architettura collaudata e molto meno complesso. Altrimenti rischi il disastro completo

ah, scusa, credevo che fosse uno shrink ottico.
In ogni caso, con un'ulteriore revisione, che fine fanno le produzioni attuali ? 360 ?

[gianni1879]

Originariamente inviato da Alberello69

ma crasha alla fine!!!!

già


carina però la demo

[ally]

Originariamente inviato da yossarian

non è che improvvisi una transizione a 28 nm. Non è uno shrink ottico ed è necessario provare prima con un chip con architettura collaudata e molto meno complesso. Altrimenti rischi il disastro completo

...se non erro il punto di riferimento ora come processo produttivo è di intel con clarkdale a 32nm ma si parla di un chip da 383 milioni di transitor...

...ciao Andrea...

[molochgrifone]

Originariamente inviato da Nemesis Elite

forse perchè sono alieno?Ma quale minoranza dai.Qui dentro tutti avete dei pc di classe enthusiast....altrimenti queste notizie sulle vga nuove poco vi sarebbero interessate così appassionatamente.Magari sono la minoranza qui dentro a non avere i pc degni di nota...è diverso il discorso da quello fattto da te.

Non credo che i raffreddamenti a liquido di almeno CPU + VGA siano così diffusi in questo forum come vuoi far intendere tu...

Originariamente inviato da Severnaya

eh qui dentro siamo in 10000...

Originariamente inviato da yossarian

il problema c'è eccome: tu consideri la cosa dalla parte dell'utente finale; pensa, invece, all'azienda che ti vende una gpu e ti dice: per raffreddarla ti serve un waterblock. Parliamo di produzione di massa, non di chi fa overclock estremo.
Ti pare fattibile?

Originariamente inviato da Nemesis Elite

ok vero...ma ti ripeto, queste cose andranno approfondite nella versione finale con dissipatore anche finale.Non corriamo sempre a galoppo...
Sicuramente scalderanno (anche per le sue prestazioni che non deluderanno per quanto mi riguarda) ma non fino al punto di dover per forza montare un impianto a liquido.Non cominciamo a sparare...

Originariamente inviato da Nemesis Elite

Ho seri dubbi che per far funzionare Fermi in un qualunque case si dovrà montare un waterblock...(il senso era quello o sbaglio?)
Il mio,era un discorso in generale e non a lui.

Originariamente inviato da Severnaya

no il senso appunto che yoss era palesemente ironico sul fatto che si commercializzi una scheda video obbligatoriamente raffreddata ad acqua in risposta al tuo post secondo il quale "si trova sempre il modo di raffreddarle"

nn intendeva certo dire il contrario, poi sul fatto che nn era rivolto a lui... ho seri dubbi

Purtroppo non ho più tempo di sfogliare il thread e quotare, ma direi che quello che ha detto che il modo di raffreddarle in ogni caso si trova sei stato tu, e i reply successivi lo dimostrano. Comunque lungi da me la voglia di polemizzare, però certe sparate proprio non si possono leggere

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Kharonte85

Credo che questa visione sia fallace, a nvidia non conviene diffondere dei benchmark e dettagli finali se non a ridosso della commercializzazione del prodotto (a prescindere dalle prestazioni) solo che nessuno pare capirlo.

Nvidia nel settore desktop fa il guadagno sulle schede di fascia bassa e media soprattutto quelle che vengono inserite nei PC OEM che vende adesso, dalla GTX 260 in giù (GT210, GT 220, GT 240, GTS 250, GTX 260) è tutto brodo che fa $$.

Il GF100 è la scheda di nuova generazione che dovrebbe prendere il trono prestazionale e tirare le vendite di tutto il resto del settore. Ma siccome Gf100 secondo me non ha possibilità di riprendersi lo scettro prestazionale (contro la HD5970) punterà più razionalmente sulle altre qualità del prodotto (più veloce della vecchia generazione, dx11, più veloce single GPU sul mercato ecc ecc...) ma questo potrà farlo solo quando la scheda sarà pronta e disponibile nei negozi (non puo' convincere nessuno se la scheda non è la più veloce ed ha l'aggravante di non essere disponibile) credo sia questo il motivo per cui terranno le bocche cucite fino alla data di lancio: togliere questo dubbio sarebbe l'unica cosa che convincerebbe gli indecisi (o quelli che devono cambiare computer adesso) a non comprare le GTX 275/285/295 (che nvidia vende ancora grazie al "nome"). A prescindere che questi decidano di tenere le proprie schede più a lungo oppure si rivolgano subito a AMD/ATI (cosa che interessa relativamente ad Nvidia che fa i conti sulle sue vendite e i suoi ricavi, non su quelli di AMD/ATI) sono ricavi che Nvidia non fa.

L'unica cosa che interessa ad NVidia in questo momento è fare parlare di sè e far vedere quello che gli conviene far vedere (anche il mockup di scheda gli conveniva farlo vedere solo che lì sono stati poco furbi e li abbiamo beccati subito ): è in arrivo la scheda grafica nuova.

Se poi Gf100 sarà buono i clienti se li riprenderà di sicuro (quelli passati alla concorrenza + quelli che cambieranno le GTX 2xx appena prese).

Il problema mi sembra che derivi dalla confusione e convinzione che abbiamo inconsciamente che una azienda agisca come vorremmo noi, come farebbe comodo a noi (personalmente mi farebbe molto comodo sapere quanto andrebbe la gtx 360 ) mentre invece come le conviene (in termini monetari $$) agire.

Questo non significa che non possano sbagliare, ma significa che di solito queste scelte sono molto ponderate e valutate attraverso dei dati che noi non abbiamo. Di conseguenza non possiamo nemmeno giudicare se sia o meno una buona strategia in ottica aziendale (possiamo solo dire se ci sembra soggettivamente buona o meno per noi).

E questo ovviamente non ci consente nemmeno di dedurre con certezza le qualità della nuova generazione di schede video...puo' essere vero tutto ed il contrario di tutto.

Detto questo la domanda che mi faccio è:

Sarebbe conveniente per Nvidia dopo aver detto e ridetto che la scheda sarà presentata nel Q1 disattendere questa previsione? Direi di no...quindi molto probabilmente questo non succederà.

quoto.

[cd125]

che nvidia continui a farsi i soldi con g80/g92/g90/g200 non c'è dubbio, perchè il nome resta, perchè siamo noi a sapere che ad oggi i prodotti migliori in molti ambiti li propone ATI(la GT220 e 240 non sono proponibili a quel prezzo, sopratutto se confrontate con hd4670 passiva), ma quando una persona va all'ipermercato e inizia a girare e vede 8 pc equipaggiati con intel/nvidia e 3 con Amd/ati, intanto si fanno prendere dal pre-giudizio che se costa di più vale di più, poi quel pc ha 1gb di memoria dedicata su una scheda video Nvidia(ma che cosa una GT220? e che se ne fa di tutta quella memoria?), mettiamo anche il nome Intel continua ad influire sulle menti dei consumatori e per forza di cose il mondo consumer è dalla parte di nvidia.
Tecnicamente Ati è avanti ma si deve far perdonare anni di lentezza nello sviluppo, sviluppo che si è rivelato utile solo ora(vedi l'hardware tessellation che è supportata da non so quante generazione di schede video ATI).
Quello che dicevo prima lo motivo subito, se presentassero una scheda come la GTX360(che non si tratterebbe altro che di una GTX380 castrata) andrebbero in commercio si con un modello forse prematuro e con consumi e temperature non paragonabili a quelle ottenibili, ma per lo meno si vedrebbe una prima resa di fermi e si andrebbe a fare una prima concorrenza in un settore al momento monopolizato da ATI(le GTX260,275 e 280 si trovano difficilmente sul mercato).

[ally]

Ma siccome Gf100 secondo me non ha possibilità di riprendersi lo scettro prestazionale (contro la HD5970) punterà più razionalmente sulle altre qualità del prodotto (più veloce della vecchia generazione, dx11, più veloce single GPU sul mercato ecc ecc...)

Originariamente inviato da halduemilauno

quoto.

...dubiti sulle performance di fermi?...

...ciao Andrea...

[yossarian]

Originariamente inviato da faber80

ah, scusa, credevo che fosse uno shrink ottico.

con i 28 nm sarà necessario passare da bulk a high-k, SOI altri ammennicoli vari per contenere le dispersioni.

Originariamente inviato da faber80

In ogni caso, con un'ulteriore revisione, che fine fanno le produzioni attuali ? 360 ?

dipende dalla qualità; intanto sappiamo per certo che per il Q2 (presumibilmente verso la fine) ed il Q3 2010 sono in programma le uscite delle tesla. Questo significa che per allora nVIDIA conta di avere chip funzionanti, con quelle specifiche. Questa potrebbe essere una destinazione dell'attuale produzione ma potrebbe essere anche un indice di ciò che, ad oggi, è possibile ottenere.

[Severnaya]

Originariamente inviato da halduemilauno

ok è la tua opinione. il grave sarebbe stato io annuncio che al ces rivelo tutto e poi non rivelo nulla allora si grave ma nvidia non ha mai detto presenterò il tutto al ces ha sempre detto rilascerò le nuove geforce entro il Q1. stop. gravissimo e non grave sarebbe disattendere quello.

è una mia opinione?


cioè il fatto che nn si sappia nessun risultato prestazionale è una mia opinione o un fatto? che nn si sappia nulla di nulla sulla commercializzazione è una mia opinione o un fatto?

quello che stai descrivendo tu nn è una situazione grave ma una situazione di suicidio

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ally

...dubiti sulle performance di fermi?...

...ciao Andrea...

mai detto che la gtx380 vada + della 5970. sempre detto il contrario.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Severnaya

è una mia opinione?


cioè il fatto che nn si sappia nessun risultato prestazionale è una mia opinione o un fatto? che nn si sappia nulla di nulla sulla commercializzazione è una mia opinione o un fatto?

quello che stai descrivendo tu nn è una situazione grave ma una situazione di suicidio

quando dico tua opinione intendo questo.

[yossarian]

Originariamente inviato da ally

...se non erro il punto di riferimento ora come processo produttivo è di intel con clarkdale a 32nm ma si parla di un chip da 383 milioni di transitor...

...ciao Andrea...

esatto, il tick tock serve proprio a quello. Ho un'architettura collaudata, prendo un chip di fascia media ed effettuo la transizione. Una volta affinato il pp nuovo, passo a produrre chip più complessi o con nuova architettura e ripeto il procedimento. In questo modo ho sempre almeno un elemento (architettura o pp) che sia collaudato.

Originariamente inviato da molochgrifone

Non credo che i raffreddamenti a liquido di almeno CPU + VGA siano così diffusi in questo forum come vuoi far intendere tu...












Purtroppo non ho più tempo di sfogliare il thread e quotare, ma direi che quello che ha detto che il modo di raffreddarle in ogni caso si trova sei stato tu, e i reply successivi lo dimostrano. Comunque lungi da me la voglia di polemizzare, però certe sparate proprio non si possono leggere

Non vedo che problema ti sei posto...se fermi dovesse scaldare molto si troverà una soluzione per raffreddarla a dovere (ma io dovrei optare per il triple quindi non resto con una sola vga dove invece il dissipatore di serie farà sicuramente il suo dovere).
Punto sopra : intendevo pc di fascia alta (che non sono mica necessariamente sotto liquido).

[Severnaya]

Originariamente inviato da halduemilauno

quando dico tua opinione intendo questo.

quindi nn è ragionevole pensare che se ipoteticamente avessero detto che al CES presentavano fermi geforce e poi nn lo avessero fatto la faccia di nvidia sarebbe andata inesorabilmente persa oltre qualsiasi ragionevole dubbio


interessante...



allo stesso nn è una situazione grave nn aver dato nessuna indicazione delle caratteristiche tecniche e prestazionali di fermi dopo più di 4 mesi... ulteriormente interessante...

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da Kharonte85

Credo che questa visione sia fallace, a nvidia non conviene diffondere dei benchmark e dettagli finali se non a ridosso della commercializzazione del prodotto (a prescindere dalle prestazioni) solo che nessuno pare capirlo.

Nvidia nel settore desktop fa il guadagno sulle schede di fascia bassa e media soprattutto quelle che vengono inserite nei PC OEM che vende adesso, dalla GTX 260 in giù (GT210, GT 220, GT 240, GTS 250, GTX 260) è tutto brodo che fa $$.

Il GF100 è la scheda di nuova generazione che dovrebbe prendere il trono prestazionale e tirare le vendite di tutto il resto del settore. Ma siccome Gf100 secondo me non ha possibilità di riprendersi lo scettro prestazionale (contro la HD5970) punterà più razionalmente sulle altre qualità del prodotto (più veloce della vecchia generazione, dx11, più veloce single GPU sul mercato ecc ecc...) ma questo potrà farlo solo quando la scheda sarà pronta e disponibile nei negozi (non puo' convincere nessuno se la scheda non è la più veloce ed ha l'aggravante di non essere disponibile) credo sia questo il motivo per cui terranno le bocche cucite fino alla data di lancio: togliere questo dubbio sarebbe l'unica cosa che convincerebbe gli indecisi (o quelli che devono cambiare computer adesso) a non comprare le GTX 275/285/295 (che nvidia vende ancora grazie al "nome"). A prescindere che questi decidano di tenere le proprie schede più a lungo oppure si rivolgano subito a AMD/ATI (cosa che interessa relativamente ad Nvidia che fa i conti sulle sue vendite e i suoi ricavi, non su quelli di AMD/ATI) sono ricavi che Nvidia non fa.

L'unica cosa che interessa ad NVidia in questo momento è fare parlare di sè e far vedere quello che gli conviene far vedere (anche il mockup di scheda gli conveniva farlo vedere solo che lì sono stati poco furbi e li abbiamo beccati subito ): è in arrivo la scheda grafica nuova.

Se poi Gf100 sarà buono i clienti se li riprenderà di sicuro (quelli passati alla concorrenza + quelli che cambieranno le GTX 2xx appena prese).

Il problema mi sembra che derivi dalla confusione e convinzione che abbiamo inconsciamente che una azienda agisca come vorremmo noi, come farebbe comodo a noi (personalmente mi farebbe molto comodo sapere quanto andrebbe la gtx 360 ) mentre invece come le conviene (in termini monetari $$) agire.

Questo non significa che non possano sbagliare, ma significa che di solito queste scelte sono molto ponderate e valutate attraverso dei dati che noi non abbiamo. Di conseguenza non possiamo nemmeno giudicare se sia o meno una buona strategia in ottica aziendale (possiamo solo dire se ci sembra soggettivamente buona o meno per noi).

E questo ovviamente non ci consente nemmeno di dedurre con certezza le qualità della nuova generazione di schede video...puo' essere vero tutto ed il contrario di tutto.

Detto questo la domanda che mi faccio è:

Sarebbe conveniente per Nvidia dopo aver detto e ridetto che la scheda sarà presentata nel Q1 disattendere questa previsione? Direi di no...quindi molto probabilmente questo non succederà.

quoto ogni singola virgola del tuo discorso...a mio avviso molto ragionato e che va al di la delle apparenze e delle logiche che vengono usate in questo thread...era più o meno quello che cercavo di dire un bel pò di pagine fa...cmq ho sempre fiducia e dalla mia idea non mi smuovo...anzi aggiungerei:

"ingoiare amaro ti permette di gustare meglio il dolce"

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Severnaya

quindi nn è ragionevole pensare che se ipoteticamente avessero detto che al CES presentavano fermi geforce e poi nn lo avessero fatto la faccia di nvidia sarebbe andata inesorabilmente persa oltre qualsiasi ragionevole dubbio


interessante...



allo stesso nn è una situazione grave nn aver dato nessuna indicazione delle caratteristiche tecniche e prestazionali di fermi dopo più di 4 mesi... ulteriormente interessante...

finalmente è esattamente quello che ho detto. se nvidia avesse dichiarato ufficialmente state calmi che al ces vi diremo tutto e poi tutto questo non si fosse verificato allora si. ma dal momento che nvidia non ha mai detto nulla di tutto ciò. e ripeto nvidia ha dichiarato ufficialmente che le nuove geforce sarabbero state rilasciate nel corso del Q1. e ripeto allora si se questo non dovesse verificarsi che la situazione sarebbe gravissima. il Q1 è ben lungi dall'esser finito e quindi aspetto per giudicare.

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

finalmente è esattamente quello che ho detto. se nvidia avesse dichiarato ufficialmente state calmi che al ces vi diremo tutto e poi tutto questo non si fosse verificato allora si. ma dal momento che nvidia non ha mai detto nulla di tutto ciò. e ripeto nvidia ha dichiarato ufficialmente che le nuove geforce sarabbero state rilasciate nel corso del Q1. e ripeto allora si se questo non dovesse verificarsi allora si che la situazione sarebbe gravissima. il Q1 è ben lungi dall'esser finito e quindi aspetto per giudicare.

rilasciate o presentate?
Comunque c'era una roadmap che indicava Q4 2009, poi tu stesso hai postato link dove a turno, il CEO, o qualche PR indicava eventi ai primi di dicembre, prima di natale, subito dopo le feste (il CES), ecc.
Adesso viene fuori la seconda metà di gennaio, poi il 2 marzo, poi le festività pasquali, poi il compleanno di JHH.

Stendendo un velo pietoso sui rumors, cerchiamo di attenerci alle sole dichiarazioni ufficiali (e al momento non ce ne sono); una roadmap è già una dichiarazione d'intenti ed è sicuramente più ufficiale delle voci messe in giro da mio cuggggino o dal presunto ex ingegnere nVIDIA (rivelatesi tutte sballate) o dal primo PR in vena di facezie.

[Severnaya]

ma no fidati è tutto sotto controllo