Radeon HD serie 4000 e problemi con OpenCL

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ncl_31167.html

Il non pieno supporto in hardware di alcune funzionalità OpenCL è alla base di prestazioni non all'altezza delle aspettative con schede Radeon HD della serie 4000

Click sul link per visualizzare la notizia.

[sniperspa]

Ma sto openCL è usato da qualche applicativo ora come ora?

[lowenz]

Dai miei test con G92 su 9800 GT e DirectCompute Benchmark 0.35 (che supporta anche OpenCL come API) non ho visto problemi.....potreste pensare di adottarlo (quando magari sarà sufficientemente maturo) nelle recensioni (dico a voi, redattori di HWUpgrade ).

Il driver OpenCL dovrebbe cmq passare per il driver CUDA (infatti basta confrontare la dimensione delle due librerie, la prima è 70 KB, la seconda quasi 4 MB) facendo una specie di tunneling/wrapping delle API, ma su questo devo informarmi bene: se fosse così quindi non ci sarabbero problemi di performance legate all'OpenCL su tutti i chip NVidia > G80.

Infine ricordiamoci anche questo: http://www.nvidia.com/object/cuda_opencl.html

In partnership with NVIDIA, OpenCL was submitted to Khronos by Apple in the summer of 2008 with the goal of forging a cross platform environment for GPU computing. NVIDIA chairs the OpenCL working group with direct support from NVIDIA’s SW engineering team.

[cd125]

mi sa tanto di discorso fatto solo per incitare tutti i clienti enthusiast che non sono passati ad hd5xxx a farlo, e spero vivamente che nessuno si faccia abbindolare da tutto questo, la mia 4850 non mi ha mai fatto notare questa pecca nella gestione dell'openCL e prima che openCL sia perfettamente radicato al punto da reputarsi uno standard di base, allora credo che saremo già passati alla hd6xxx e diremo che hd5xxx fa schifo...
cosa non si fa per vendere...

[LoganTom]

non è una novità, comunque sia è da un po' che seguo sia CUDA che OpenCL e resto molto interessato alla vicenda, anche se il primo è un boccone amaro per quello che riguarda la scrittura di codice seppur vi siano guide e esempi.

Chissà quando applicazioni ad hoc che non siano i convertitori video, arriveranno tra il pubblico permettendo un po a tutti di poter usare queste tecnologie e non solo sentirne parlare...

[Capozz]

Che poi non si capisce perchè una scheda basata su rv770/rv790 dovrebbe avere problemi mentre una 5750/5770 no quando l'architettura praticamente è la medesima ed il chip pure
Mi sa tanto di mossa di marketing

[appleroof]

Originariamente inviato da cd125

mi sa tanto di discorso fatto solo per incitare tutti i clienti enthusiast che non sono passati ad hd5xxx a farlo, e spero vivamente che nessuno si faccia abbindolare da tutto questo, la mia 4850 non mi ha mai fatto notare questa pecca nella gestione dell'openCL e prima che openCL sia perfettamente radicato al punto da reputarsi uno standard di base, allora credo che saremo già passati alla hd6xxx e diremo che hd5xxx fa schifo...
cosa non si fa per vendere...

quoto per utenti come noi che cambiano spesso vga, ma altri tengono la scheda video per un paio d'anni e più...

[capitan_crasy]

Come faccio a testare la mia 4850 con le OpenCL?
Sia GPU Caps Viewer, sia DirectCompute Benchmark dicono che la mia GPU non è compatibile con le OpenCL...

[g.luca86x]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come faccio a testare la mia 4850 con le OpenCL?
Sia GPU Caps Viewer, sia DirectCompute Benchmark dicono che la mia GPU non è compatibile con le OpenCL...

allora non capisco quale possa essere la novità nell'apprendere che le open cl sono castrate sulle 4000. Se sono incompatibili dalla nascita amen... lo scoprono ora?

[killer978]

Il titolo della news non mi pare azzeccato, ma anche la news spiega poco dove sia effettivamente il problema, sembra + uno slogan contro ATI.

Su Tom's Hw spiegano dove sia principalmente il problema andate a leggervi quell'articolo che è di lunedi

http://www.tomshw.it/cont/news/le-radeon-hd-4000-non-digeriscono-opencl/23362/1.html

il problema è a livello hardware, forse sarà risolvibile con un paio di aggiornamenti

[appleroof]

Originariamente inviato da killer978

Il titolo della news non mi pare azzeccato, ma anche la news spiega poco dove sia effettivamente il problema, sembra + uno slogan contro ATI.

Su Tom's Hw spiegano dove sia principalmente il problema andate a leggervi quell'articolo che è di lunedi

http://www.tomshw.it/cont/news/le-ra...l/23362/1.html

il problema è a livello hardware, forse sarà risolvibile con un paio di aggiornamenti

se è tale, non credo sia risolvibile con "aggiornamenti"....

qui ci vuole il mitico yossarian

[Capozz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come faccio a testare la mia 4850 con le OpenCL?
Sia GPU Caps Viewer, sia DirectCompute Benchmark dicono che la mia GPU non è compatibile con le OpenCL...

Hai installato il catalyst 9.12 hotfix e ati stream sdk ?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da killer978

Il titolo della news non mi pare azzeccato, ma anche la news spiega poco dove sia effettivamente il problema, sembra + uno slogan contro ATI.

Su Tom's Hw spiegano dove sia principalmente il problema andate a leggervi quell'articolo che è di lunedi

http://www.tomshw.it/cont/news/le-ra...l/23362/1.html

il problema è a livello hardware, forse sarà risolvibile con un paio di aggiornamenti

Meglio non commenti le news perchè poi verrei sicuramente ripreso ;-)
Chi più spende...

[Capozz]

Cmq aggiungerei anche un bel chissene frega perchè, allo stato attuale, software opencl non ce ne sono e tra un paio d'anni difficile che qualcuno abbia ancora le ati serie 4000.
Ovviamente in casa amd non si concentreranno minimamente sul miglioramento delle prestazioni con rv770/790 per incentivare la vendita della serie 5000

[cenit]

Originariamente inviato da cd125

la mia 4850 non mi ha mai fatto notare questa pecca nella gestione dell'openCL

ah sì? e che software hai scritto in OpenCL?

Originariamente inviato da Capozz

Che poi non si capisce perchè una scheda basata su rv770/rv790 dovrebbe avere problemi mentre una 5750/5770 no quando l'architettura praticamente è la medesima ed il chip pure
Mi sa tanto di mossa di marketing

non è vero. Parecchie cose sono cambiate a livello hardware, anche se sono solo ottimizzazioni erano in realtà indispensabili per la piena compatibilità ad OpenCL 1.0.
La feature principale che manca sulla serie HD4xxx è la memoria LOCALE che risponda alle specifiche OCL1.0, una sorta di cache velocissima per ciascun cluster di shader ma accessibile anche agli altri shader. Non essendo possibile questa cosa in queste schede, la memoria locale viene emulata dai driver nella RAM della GPU, che però è molto più lenta. Per questo motivo, programmi che sfruttano molto la memoria locale hanno prestazioni molto ridotte (pietose, direi) sulle schede HD4xxx.

Che poi, dico io, il fatto che giri openCL su queste schede "vecchie" è tutto grasso che cola (come si dice dalle mie parti)... Nessuno si lamenta che una scheda vecchia di un anno e mezzo non funzioni con le nuovissime DirectX 11, ad esempio... Qui è la stessa cosa, di grazia che anche se lentamente almeno giri!

ps: nvidia non ha di questi problemi perché i suoi chip, fin dal G80, hanno la memoria locale strutturata in modo compatibile con OpenCL 1.0. Bravi loro ad aver anticipato i tempi!

[ulk]

Ma chissenefrega.

[appleroof]

Originariamente inviato da cenit

ah sì? e che software hai scritto in OpenCL?



non è vero. Parecchie cose sono cambiate a livello hardware, anche se sono solo ottimizzazioni erano in realtà indispensabili per la piena compatibilità ad OpenCL 1.0.
La feature principale che manca sulla serie HD4xxx è la memoria LOCALE che risponda alle specifiche OCL1.0, una sorta di cache velocissima per ciascun cluster di shader ma accessibile anche agli altri shader. Non essendo possibile questa cosa in queste schede, la memoria locale viene emulata dai driver nella RAM della GPU, che però è molto più lenta. Per questo motivo, programmi che sfruttano molto la memoria locale hanno prestazioni molto ridotte (pietose, direi) sulle schede HD4xxx.

Che poi, dico io, il fatto che giri openCL su queste schede "vecchie" è tutto grasso che cola (come si dice dalle mie parti)... Nessuno si lamenta che una scheda vecchia di un anno e mezzo non funzioni con le nuovissime DirectX 11, ad esempio... Qui è la stessa cosa, di grazia che anche se lentamente almeno giri!

ps: nvidia non ha di questi problemi perché i suoi chip, fin dal G80, hanno la memoria locale strutturata in modo compatibile con OpenCL 1.0. Bravi loro ad aver anticipato i tempi!

alla faccia di quanti sostenevano il vantaggio tecnologico dei chip Ati su quelli Nvidia (in realtà quelli Ati come sappiamo supportavano le dx10.1 molto prima di quelli Nvidia, i conti si pareggiano )

[cd125]

Originariamente inviato da cenit

ah sì? e che software hai scritto in OpenCL?

io? mai nessuno e secondo te io che compro una hd4850/70/x2 la uso per programmare in openCL? credo che sia una percentuale molto ma molto esigua quella dei proprietari di questa serie di schede video che veramente di possono dirsi svantagiati, personalmente la uso per i videogame e per Maya e non mi ha mai dato alcun problema e ribadisco che questa è solo una mera tattica per provare a spingere la hd5xxx.

[yossarian]

Originariamente inviato da killer978

Il titolo della news non mi pare azzeccato, ma anche la news spiega poco dove sia effettivamente il problema, sembra + uno slogan contro ATI.

Su Tom's Hw spiegano dove sia principalmente il problema andate a leggervi quell'articolo che è di lunedi

http://www.tomshw.it/cont/news/le-ra...l/23362/1.html

il problema è a livello hardware, forse sarà risolvibile con un paio di aggiornamenti

se ti riferisci a questo

http://www.tomshw.it/cont/news/le-ra...l/23362/1.html

qui parla di utilizzo della memoria locale e globale. La cosa è alquanto strana perchè sulla serie 4x00 c'è una cache L2 che può essere utilizzata proprio per lo scambio di dati in locale


da notare che la L1 è solo texture cache, mentre la L2 è di tipo GP.

[yossarian]

Originariamente inviato da cenit

ah sì? e che software hai scritto in OpenCL?



non è vero. Parecchie cose sono cambiate a livello hardware, anche se sono solo ottimizzazioni erano in realtà indispensabili per la piena compatibilità ad OpenCL 1.0.
La feature principale che manca sulla serie HD4xxx è la memoria LOCALE che risponda alle specifiche OCL1.0, una sorta di cache velocissima per ciascun cluster di shader ma accessibile anche agli altri shader. Non essendo possibile questa cosa in queste schede, la memoria locale viene emulata dai driver nella RAM della GPU, che però è molto più lenta. Per questo motivo, programmi che sfruttano molto la memoria locale hanno prestazioni molto ridotte (pietose, direi) sulle schede HD4xxx.

Che poi, dico io, il fatto che giri openCL su queste schede "vecchie" è tutto grasso che cola (come si dice dalle mie parti)... Nessuno si lamenta che una scheda vecchia di un anno e mezzo non funzioni con le nuovissime DirectX 11, ad esempio... Qui è la stessa cosa, di grazia che anche se lentamente almeno giri!

ps: nvidia non ha di questi problemi perché i suoi chip, fin dal G80, hanno la memoria locale strutturata in modo compatibile con OpenCL 1.0. Bravi loro ad aver anticipato i tempi!

la serie 4xxx non ha cache dedicata ad ogni singolo cluster. Però c'è una cache L2 di tipo GP, accessibile a tutti i cluster (anche se non dedicata) che può essere usata a tale scopo, invece di accedere alla vram.
I chip nVidia non hanno una cache velocissima accessibie a tutti i cluster di shader. Hanno una local memory per singolo thread, una shared memory per singolo cluster ovvero condivisa tra i thread dello stesso cluster (entrambe interne al chip) e una global memory, accessibile a tutti i cluster, che si trova nella vram.La memoria condivisa tra tutti i cluster per le atomic ops è una prerogativa dei compute shader 5.0 (ce l'ha rv870 e l'avrà fermi) ed è una feature non presente neppure sui chip nVidia serie 8, 9 e gt200 (anzi rv770 ha, almeno, una cache L2 interna accessibile tramite crossbar a tutti i cluster)