[Thread Ufficiale] NINTENDO DS (no modifiche SW HW)

[wallytod]

Originariamente inviato da [?]

Perchè con la scusa degli applicativi nel thread di prima si parlava solo di R4 e simili, dove comprarle ecc.

Si, seguivo il vechio thread.
Non è però corretto, ad un utente che chiede

Ho appena scoperto il mondo dell'homebrew che non conoscevo. Mi pare di aver anche capito che in questa discussione non se ne può parlare ma non capisco il perchè.
Qualcuno sarebbe così gentile da spiegare?

rispondere con

perche' homebrew = iso pirata

Questa uguaglianza non sta in piedi.

[Malek86]

Capisco il motivo del regolamento. Prima si parlava solo di R4, e sono sicuro al 100% che la maggior parte di quelli che lo chiedevano lo facevano solo per potersi scaricare i giochi.

Vabbè, comunque non c'è da pensarci troppo.

[wallytod]

Beh, una cosa è parlare di R4 (mi sta bene la decisione di non poterne discutere) un'altra è parlare di software homebrew (ripeto, non backup!).

Tanti piccoli sviluppatori indipendenti lavorano a progetti interessantissimi e legali, sia applicazioni che giochi.
Peccato non poter parlare di homebrew

[Malek86]

Originariamente inviato da wallytod

Beh, una cosa è parlare di R4 (mi sta bene la decisione di non poterne discutere) un'altra è parlare di software homebrew (ripeto, non backup!).

Tanti piccoli sviluppatori indipendenti lavorano a progetti interessantissimi e legali, sia applicazioni che giochi.
Peccato non poter parlare di homebrew

Attenzione però: non sono sicuro che sviluppare un software per DS senza la licenza della Nintendo, sia effettivamente legale.

[eureka63]

Lasciamo perdere gli homebrew (caso mai ne parliamo ancora nelle discussioni legate agli articoli pubblicati da HW Upgrade già linkati qualche post fa).

Almeno delle cartucce standard ne possiamo parlare ?

In particolare, ho visto che ci sono dei dizionari italiano-inglese. Qualcuno li ha provati? Come vanno?

[torgianf]

Originariamente inviato da Malek86

Attenzione però: non sono sicuro che sviluppare un software per DS senza la licenza della Nintendo, sia effettivamente legale.

infatti non e' legale

[wallytod]

Originariamente inviato da torgianf

infatti non e' legale

Continui a confondere la pirateria con lo sviluppo di software homebrew.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Malek86

Attenzione però: non sono sicuro che sviluppare un software per DS senza la licenza della Nintendo, sia effettivamente legale.

E perché non dovrebbe esserlo? Si tratta di sviluppare un software per piattaforme ARM con determinati dispositivi annessi ben noti nel mondo elettronico.
Che sia un DS o che altro non è dato a priori saperlo.
Non mi risulta che il DS abbia chip di produzione esclusiva Nintendo, dunque niente reverse engnieering.

Originariamente inviato da torgianf

infatti non e' legale

Infatti è legale

[torgianf]

Originariamente inviato da MaxArt

E perché non dovrebbe esserlo? Si tratta di sviluppare un software per piattaforme ARM con determinati dispositivi annessi ben noti nel mondo elettronico.
Che sia un DS o che altro non è dato a priori saperlo.
Non mi risulta che il DS abbia chip di produzione esclusiva Nintendo, dunque niente reverse engnieering.

Infatti è legale

e' legale se nintendo ti rilascia la licenza, altrimenti non lo e'. a casa tua fai quello che ti pare, pero' non puoi usare il " tuo " software utilizzando hardware che faccia uso di reverse engineering. tutte le cartucce atte a fare questo sono da considerarsi illegali.
p.s.
cos'e' che non si capisce nel titolo della discussione alla voce no modifiche sw o hw ? e' abbastanza chiaro no ?

[MaxArt]

Originariamente inviato da torgianf

e' legale se nintendo ti rilascia la licenza, altrimenti non lo e'. a casa tua fai quello che ti pare, pero' non puoi usare il " tuo " software utilizzando hardware che faccia uso di reverse engineering. tutte le cartucce atte a fare questo sono da considerarsi illegali.
p.s.
cos'e' che non si capisce nel titolo della discussione alla voce no modifiche sw o hw ? e' abbastanza chiaro no ?

Cos'è che non capisci che qui non si sta parlando né di modifiche software né hardware?
E non sto neppure usando hardware!
Il discorso verte sugli EMULATORI, che non sono una modifica e neppure frutto di reverse engineering, ma sono basati sulle specifiche hardware che si possono liberamente reperire in rete, senza andare a scocciare Nintendo.

Io stesso ho sviluppato software homebrew che ho fatto girare negli emulatori. Beh, e che c'è di illegale?

[torgianf]

Originariamente inviato da MaxArt

Cos'è che non capisci che qui non si sta parlando né di modifiche software né hardware?
E non sto neppure usando hardware!
Il discorso verte sugli EMULATORI, che non sono una modifica e neppure frutto di reverse engineering, ma sono basati sulle specifiche hardware che si possono liberamente reperire in rete, senza andare a scocciare Nintendo.

Io stesso ho sviluppato software homebrew che ho fatto girare negli emulatori. Beh, e che c'è di illegale?

c'e' di illegale che gli emulatori usano parti di codice originale della macchina che e' coperto dal copyright. a casa tua fai cio' che ti pare

[il_joe]

Originariamente inviato da torgianf

c'e' di illegale che gli emulatori usano parti di codice originale della macchina che e' coperto dal copyright. a casa tua fai cio' che ti pare

lascia stare...
se per loro va bene, bon... cmq in questo 3d non se ne può parlare...

[wallytod]

Come mai Nintendo non ha mai attuato azioni legali contro i devkit e\o gli sviluppatori degli homebrew, anche tra i più noti?

Ripeto, continuate a confondere il problema delle schede di backup (il boot modificato, quindi illegale) con lo sviluppo di software per una piattaforma (argomento su cui Nintendo non ha mai esposto la propria posizione).


Sono d'accordo con il non dover discutere di backup e schede varie, sono contrario all'associare gli homebrew al software "pirata".
Sentiamo qualche moderatore (dato che sta a loro decidere), ribadendo che il vecchio thread era stato chiuso a causa dell'azione legale di Nintendo verso i produttori di schede di backup e non verso la comunità (vastissima) di developer palib\devkitarm\libnds\ecc.

[eureka63]

Lasciando perdere gli emulatori che non sono l'oggetto di questo thread e concentrandoci solo sul Nintendo DS e sue varianti è illegale tutto ciò che è esplicitamente vietato nel contratto allegato con il dispositivo stesso; contratto formalmente accettato al momento dell'acquisto.

Cosa c'è scritto nella documentazione fornita con il Nintendo DS ?

[il_joe]

Originariamente inviato da eureka63

Lasciando perdere gli emulatori che non sono l'oggetto di questo thread e concentrandoci solo sul Nintendo DS e sue varianti è illegale tutto ciò che è esplicitamente vietato nel contratto allegato con il dispositivo stesso; contratto formalmente accettato al momento dell'acquisto.

Cosa c'è scritto nella documentazione fornita con il Nintendo DS ?

che tu non ce l'hai??? cerca su internet, trovi tranquillamente tutta la doc fornita con il DS (EULA, manuali d'uso, etc. etc.).

[eureka63]

Originariamente inviato da il_joe

che tu non ce l'hai??? cerca su internet, trovi tranquillamente tutta la doc fornita con il DS (EULA, manuali d'uso, etc. etc.).

Non c'è l'ho al momento con me, ma ho dato un'occhiata veloce ieri sera e non ho trovato niente, ma magari mi son sbagliato. Su internet non ho trovato nessuna EULA, se tu sai dov'è ...

[eureka63]

Nintendo Loses Lawsuit Against DS Flash Cards

A Paris court ruled that it was illegal for Nintendo to lock out third party flash cartridges for the DS.

Nintendo filed a civil suit in France against the Divineo Group for manufacturing flash cartridges to work with its DS platform. According to a report from MaxConsole, the suit reached the highest court in Paris before a judge ruled that Nintendo had no right to restrict other manufacturer's flash cartridges from operating on their systems. The judge further suggested that Nintendo gaming systems should "work more like Windows" and allow other developers to make software available however they desire.

This last statement is especially ironic because of Microsoft's recent actions rendering third party flash memory cards to be ineffective on the Xbox 360.

One would wonder whether the decision of a French court will have any ramifications for gamers worldwide but it is the next step in an ongoing debate: Do console makers own the rights to how software is made to work with their invention?

E qui sarebbe quanto mai appropriato l'intervento della redazione perchè questa notizia se la sono persa (se ho cercato bene in HW Upgrade), mentre altri siti italiani l'hanno già riportata.

[wallytod]

Ribadisco il fatto che si continua a fare confusione.
Nessun contratto con Nintendo può vietare lo sviluppo di software tramite sdk legali!

Nintendo dice che, se vuoi sviluppare software commerciale per NDS, hai l'obbligo di acquistare il devkit Nintendo (per questo, tutto i giochi, risultano distribuiti da Nintendo).

Se scrivi codice homebrew (C++) con librerie free per tecnologie ARM (devkit) che non sono state sviluppate tramite violazioni della console, sei liberissimo di farlo.

Se vuoi, puoi benissimo scaricare VSExpress2008 LEGALMENTE dal sito Microsoft, scaricare LEGALMENTE il nuovo xna3.0 e creare il tuo gioco da distribuire gratuitamente e LEGALMENTE tramite il tuo sito.
Se poi i tuoi utenti installano il tuo gioco su macchine con copie pirata di Windows ciò non rende illegale il tuo gioco.
Con questo esempio è più chiaro?

Una copia di backup detenuta illegalmente è pirateria. Una app distribuita gratuitamente dall'autore non è pirateria.


x Eureka:
Attenzione a non confondere le cose. Qui si discute su quanto sia errato dichiarare "pirata" il software homebrew riferendosi al fatto che il "mezzo" per eseguirle sia illegale.

[il_joe]

Originariamente inviato da eureka63

Non c'è l'ho al momento con me, ma ho dato un'occhiata veloce ieri sera e non ho trovato niente, ma magari mi son sbagliato. Su internet non ho trovato nessuna EULA, se tu sai dov'è ...

dall'ufficio non me li fa vedere, ma magari qui:
http://www.nintendo.com/consumer/manuals/index.jsp
http://www.nintendo.it/NOE/it_IT/sup..._159_7691.html
http://ms.nintendo-europe.com/consum...ndex.php?id=59
trovi qualcosa...

[eureka63]

Originariamente inviato da il_joe

dall'ufficio non me li fa vedere, ma magari qui:
http://www.nintendo.com/consumer/manuals/index.jsp
http://www.nintendo.it/NOE/it_IT/sup..._159_7691.html
http://ms.nintendo-europe.com/consum...ndex.php?id=59
trovi qualcosa...

Grazie.

L'unico consegnato con l'apparecchio è il http://www.nintendo.it/NOE/downloads...l_NL_ES_IT.pdf (dal tuo secondo link, l'italiano inizia a pag. 33) e non impone alcun limite nell'uso del dispositivo, se non quelli di legge in cui si dice di stare attenti a come si usa e che Nintendo, in caso di uso diverso da come indicato nel manuale, se ne lava le mani in caso di problemi alla salute dei giocatori (vedasi attacchi di epilessia nel caso di giocatori particolarmente accaniti e sensibili).