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Old 16-12-2009, 10:38   #1
dovella
 
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Arriva Natale è tempo di regali? Rivediamo queste tradizioni




#Natale , Chiariamo una cosa a me i regali di Natale non mi piacciono ovvero non mi piace aspettare Natale per un regalo, se mi sento di donare un attenzione a qualcuno non necessario aspettare SantaClaus. Chiarito questo , facendo un analisi degli ultimi 20 anni non ho ricevuto un solo regalo (per Natale) che mi avesse fatto gridare al miracolo, sempre roba obbrobbria finita negli armadi per secoli e secoli, diciamolo chiaramente il miglior regalo è quello che ti fai tu da solo e se ogni uno invece di regalare agli altri qualcosa (per Natale) cominciasse a regalare qualcosa a se stesso togliendo di mezzo questa tradizione futile, il mondo sarebbe più contento.. Apriamo un inchiesta sulla questione
Votate!
Poll: Regali per Natale : Vorresti abolire i regali di Natale regalando qualcosa a te stesso? http://poll.fm/1fai0

edit

per favore votate tutti e diffondete il messaggio, io voglio capire se sono solo io a pensare tale ovvietà oppure nell'animo di ogni uno di noi questa festa sta diventando una tragedia proprio per questa ragione.

Grazie a tutti

Update

Avevo dimenticato alcuni dettagli che sono emersi da profonde osservazioni sul NATALE

# Se siete single ed avete nipoti , vi sorbirete la poesia del natale che le maestre insegnano ai bimbi. I piccoli si faranno il giro del tavolo col piatto in mano pretendendo un offerta a piacere, sfortuna vuole che nella maggior parte dei casi in tasca vi ritroverete con una banconota dal taglio minimo di 50€, vi fate dare il resto? Gli date il 50 Cent. ?
Quindi premunitevi con banconote da 5€ in tasca

#Sposati + Figli e nipoti? A questo punto la situazione diventa radicalmente inutile. Se voi offrite 20€ ai vostri nipoti , gli zii ricambieranno con una banconota di 20€ ai vostri figli . non ci guadagnate niente e non ci perdete niente sempre che la quantità dei nipoti non supererà la quantità dei vostri figli
esempio
1 figlio e 2 Nipoti = Perdita di TOT Euro
2 figli 1 nipote = Ci guadagnate qualcosa ma state pur certi che i vostri figli non daranno i soldi a voi (giustamente)

#Fidanzati
I fidanzati alle prime armi sono quelli che più si svenano, ricordo quando era ancora inesperto in materia con una delle mie prime donne, i regali arrivavano a cifre esorbitanti. NON FATELO, NON SERVE A NIENTE! E come dice un comico Napoletano
Dopo aver acquistato un anello da 2 mila Euro il negoziante chiede al cliente ... Incartiamo l'anello e togliamo il prezzo?
il cliente risponde: Ma che togli il prezzo? Lascialo li sull'anello in evidenza che lo deve sapere che ho pagato l anello 2 mila euro... che togli e e togli?

-----

Vantaggi

1) Non perdo tempo a cercare cosa possono desiderare gli altri
2) Sono felice perché so quello che voglio e non metto in difficoltà nessuno nella scelta di farmi regalare qualcosa
3) I negozianti sono più felici perché non effettueranno cambi merce.


La gente si finge felice nel ricevere qualcosa ma poi
#Le misure non sono corrette
#il regalo non piace
#Ne ha gia avuto uno uguale.
#Lo ha gia comprato


I Regali a Natali possono costare il doppio ed anche il triplo

Comprate un giubbotto da 500 € vi svenate (cosi come scarpe, pantaloni etc)
Passa Natale.... tutti felici
GENNAIO

Stesso giubbotto stessa camicia e stessa maglietta in saldi al 70%
Che fate?

L altro giorno addirittura sentivo su TG1 che gran parte dei regali finisce su Ebay. e per cosa? Io ho perso giorni di tempo, traffico, casino nei negozi, Soldi
e tu lo rivendi su Ebay?



Ultima modifica di dovella : 16-12-2009 alle 15:42.
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Old 16-12-2009, 10:50   #2
LucaTortuga
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#Natale , Chiariamo una cosa a me i regali di Natale non mi piacciono ovvero non mi piace aspettare Natale per un regalo, se mi sento di donare un attenzione a qualcuno non necessario aspettare SantaClaus. Chiarito questo , facendo un analisi degli ultimi 20 anni non ho ricevuto un solo regalo (per Natale) che mi avesse fatto gridare al miracolo, sempre roba obbrobbria finita negli armadi per secoli e secoli, diciamolo chiaramente il miglior regalo è quello che ti fai tu da solo e se ogni uno invece di regalare agli altri qualcosa (per Natale) cominciasse a regalare qualcosa a se stesso togliendo di mezzo questa tradizione futile, il mondo sarebbe più contento..
Fai come ti pare, c'è forse bisogno di mettersi d'accordo?
A me piace la tradizione di dedicare un giorno dell'anno allo scambio di doni tra persone che si vogliono bene.
Ho sempre fatto regali apprezzati da chi li ha ricevuti, e ne ho ricevuti a mia volta di bellissimi.
Davvero non vedo perchè dovrei smettere.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
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Old 16-12-2009, 11:00   #3
tdi150cv
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Fai come ti pare, c'è forse bisogno di mettersi d'accordo?
A me piace la tradizione di dedicare un giorno dell'anno allo scambio di doni tra persone che si vogliono bene.
Ho sempre fatto regali apprezzati da chi li ha ricevuti, e ne ho ricevuti a mia volta di bellissimi.
Davvero non vedo perchè dovrei smettere.
sono daccordo , il tempo impiegato nella ricerca del regalo piu' adatto che possa trasmettere l'amore che provo nei confronti di chi amo , insieme alla mia mastercard , non hanno prezzo ...
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 11:25   #4
dovella
 
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Ho fatto un Update che siete pregati di leggere, ed altri update saranno fatti appena mi viene in mente qualcosa
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Old 16-12-2009, 11:28   #5
tdi150cv
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#Natale , Chiariamo una cosa a me i regali di Natale non mi piacciono ovvero non mi piace aspettare Natale per un regalo, se mi sento di donare un attenzione a qualcuno non necessario aspettare SantaClaus. Chiarito questo , facendo un analisi degli ultimi 20 anni non ho ricevuto un solo regalo (per Natale) che mi avesse fatto gridare al miracolo, sempre roba obbrobbria finita negli armadi per secoli e secoli, diciamolo chiaramente il miglior regalo è quello che ti fai tu da solo e se ogni uno invece di regalare agli altri qualcosa (per Natale) cominciasse a regalare qualcosa a se stesso togliendo di mezzo questa tradizione futile, il mondo sarebbe più contento.. Apriamo un inchiesta sulla questione
Votate!
Poll: Regali per Natale : Vorresti abolire i regali di Natale regalando qualcosa a te stesso? http://poll.fm/1fai0

per favore votate tutti e diffondete il messaggio, io voglio capire se sono solo io a pensare tale ovvietà oppure nell'animo di ogni uno di noi questa festa sta diventando una tragedia proprio per questa ragione.

Grazie a tutti

Update

Avevo dimenticato alcuni dettagli che sono emersi da profonde osservazioni sul NATALE

# Se siete single ed avete nipoti , vi sorbirete la poesia del natale che le maestre insegnano ai bimbi. I piccoli si faranno il giro del tavolo col piatto in mano pretendendo un offerta a piacere, sfortuna vuole che nella maggior parte dei casi in tasca vi ritroverete con una banconota dal taglio minimo di 50€, vi fate dare il resto? Gli date il 50 Cent. ?
Quindi premunitevi con banconote da 5€ in tasca

#Sposati + Figli e nipoti? A questo punto la situazione diventa radicalmente inutile. Se voi offrite 20€ ai vostri nipoti , gli zii ricambieranno con una banconota di 20€ ai vostri figli . non ci guadagnate niente e non ci perdete niente sempre che la quantità dei nipoti non supererà la quantità dei vostri figli
esempio
1 figlio e 2 Nipoti = Perdita di TOT Euro
2 figli 1 nipote = Ci guadagnate qualcosa ma state pur certi che i vostri figli non daranno i soldi a voi (giustamente)

#Fidanzati
I fidanzati alle prime armi sono quelli che più si svenano, ricordo quando era ancora inesperto in materia con una delle mie prime donne, i regali arrivavano a cifre esorbitanti. NON FATELO, NON SERVE A NIENTE! E come dice un comico Napoletano
Dopo aver acquistato un anello da 2 mila Euro il negoziante chiede al cliente ... Incartiamo l'anello e togliamo il prezzo?
il cliente risponde: Ma che togli il prezzo? Lascialo li sull'anello in evidenza che lo deve sapere che ho pagato l anello 2 mila euro... che togli e e togli?

-----
questo perchè tu vedi i regali come un tornaconto ... io ripeto i regali li vedo come gesto di stima e amore ... quindi spendere 50 euro o 1000 non mi frega nulla ... quello che conta è il tempo impiegato e dedicato nella ricerca del regalo piu' apprezzabile dalla persona a cui andrà destinato.
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 11:34   #6
dovella
 
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
questo perchè tu vedi i regali come un tornaconto ... io ripeto i regali li vedo come gesto di stima e amore ... quindi spendere 50 euro o 1000 non mi frega nulla ... quello che conta è il tempo impiegato e dedicato nella ricerca del regalo piu' apprezzabile dalla persona a cui andrà destinato.
E allora non hai letto bene il mio post specialmente l'inizio del thread.

Io non aspetto il Natale per un gesto d'affetto, anzi forse proprio a Natale non mi va di fare regali perché sembra un OBBLIGO!

Quindi il mio ragionamento nasce dopo una serie infinite di delusioni.

Esempio
Io voglio Zune HD, non mi serve la mutanda tigrata, non mi serve la maglietta a strisce , non mi servono le pantofole , ne tantomeno mi serve sto cavolo di portafogli.
Ormai ci siamo regalati tutto.

Ma fammi capire, se io esco a fare i regali e spendo 300 euro, non è piu onesto secondo te comprarmi direttamente Zune HD?

1) non perdo tempo a cercare cosa possono desiderare gli altri
2) Sono felice perché so quello che voglio e non metto in difficoltà nessuno nella scelta di farmi regalare qualcosa
3) I negozianti sono più felici perché non effettueranno cambi merce.
La gente si finge felice nel ricevere qualcosa ma poi
#Le misure non sono corrette
#il regalo non piace
#Ne ha gia avuto uno uguale.
#Lo ha gia comprato

L altro giorno addirittura sentivo su TG1 che gran parte dei regali finisce su Ebay. e per cosa? Io ho perso giorni di tempo, traffico, casino nei negozi, Soldi
e tu lo rivendi su Ebay?

Mi compro Zune e va...
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Old 16-12-2009, 11:44   #7
Ork
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da anni faccio il regalo alla fidanzata e basta (a volte neanche a lei, al massimo un completino intimo o una vacanza)

qui il problema non si pone. anche perché ho sempre ricevuto ca.ga.te di mirabile orribilità! quindi non me la sento di investire tempo in queste cose..
Ork è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 11:47   #8
SunseeKer
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premetto , I M O :

Il Natale è una mera operazione di marketing su scala mondiale che ha come solo fine quello di farvi buttare nel cesso la vostra tredicesima , cè poco altro da dire , putroppo....

quoto chi dice che se voglio dedicare un pensiero a qualcuno non aspetto UN giorno preciso , lo faccio quando è coerente e giusto farlo , ed è mosso da un reale sentimento / motivazione personale

lavoro in una Euronics e è meglio che nn vi dico cosa mi tocca vedere , gente che fà i finanziamenti su 700 euro di console e accessori vari da regalare ai figli.....

stiamo all'ammazzacaffè
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Old 16-12-2009, 11:49   #9
dovella
 
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Originariamente inviato da Ork Guarda i messaggi
da anni faccio il regalo alla fidanzata e basta (a volte neanche a lei, al massimo un completino intimo o una vacanza)

qui il problema non si pone. anche perché ho sempre ricevuto ca.ga.te di mirabile orribilità! quindi non me la sento di investire tempo in queste cose..
Infatti attualmente le votazione sono :

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Old 16-12-2009, 11:49   #10
tdi150cv
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Originariamente inviato da dovella Guarda i messaggi
E allora non hai letto bene il mio post specialmente l'inizio del thread.

Io non aspetto il Natale per un gesto d'affetto, anzi forse proprio a Natale non mi va di fare regali perché sembra un OBBLIGO!

Quindi il mio ragionamento nasce dopo una serie infinite di delusioni.

Esempio
Io voglio Zune HD, non mi serve la mutanda tigrata, non mi serve la maglietta a strisce , non mi servono le pantofole , ne tantomeno mi serve sto cavolo di portafogli.
Ormai ci siamo regalati tutto.

Ma fammi capire, se io esco a fare i regali e spendo 300 euro, non è piu onesto secondo te comprarmi direttamente Zune HD?

1) non perdo tempo a cercare cosa possono desiderare gli altri
2) Sono felice perché so quello che voglio e non metto in difficoltà nessuno nella scelta di farmi regalare qualcosa
3) I negozianti sono più felici perché non effettueranno cambi merce.
La gente si finge felice nel ricevere qualcosa ma poi
#Le misure non sono corrette
#il regalo non piace
#Ne ha gia avuto uno uguale.
#Lo ha gia comprato

L altro giorno addirittura sentivo su TG1 che gran parte dei regali finisce su Ebay. e per cosa? Io ho perso giorni di tempo, traffico, casino nei negozi, Soldi
e tu lo rivendi su Ebay?

Mi compro Zune e va...
il fatto che molti regali finiscano su ebay dimostra la pochezza di spirito della gente sia nel fare i regali che nel riceverli.
Non conta quanto spendi ma il sentimento che ci metti nel fare il regalo.
Che si tratti di una normalissima confezione di baci perugina che potrebbe regalarmi mio nipote o che si tratti di una mont blanc che potrebbe regalarmi un famigliare ... non ho bisogno di entrambe le cose , sono pure due regali completamente differenti economicamente parlando che potrei anche non apprezzare , ma legati entrambi dall'amore di chi me li ha regalati ...
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Old 16-12-2009, 11:52   #11
Tefnut
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Città: Nella bassa: BO - FE
Messaggi: 1693
il problema è l'intendere il regalo come un atto dovuto.
per il resto ognuno è libero di fare quel che vuole.. personalmente preferisco fare un regalo quando è il momento... trovo una cosa che so che può piacere alla persona interessata e se ho possibilità la prendo e gliela dono... se coincide poi con natale è un puro caso
__________________
Concluso con: Boso - Fallen Angel - tcianca - sycret_area - carver - serbring - emax81 - Cluk
Si chiude una porta.. si apre un portone
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Old 16-12-2009, 11:54   #12
dovella
 
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
il fatto che molti regali finiscano su ebay dimostra la pochezza di spirito della gente sia nel fare i regali che nel riceverli.
Non conta quanto spendi ma il sentimento che ci metti nel fare il regalo.
Che si tratti di una normalissima confezione di baci perugina che potrebbe regalarmi mio nipote o che si tratti di una mont blanc che potrebbe regalarmi un famigliare ... non ho bisogno di entrambe le cose , sono pure due regali completamente differenti economicamente parlando che potrei anche non apprezzare , ma legati entrambi dall'amore di chi me li ha regalati ...
Abbi bontà. Ti rispetto perché sei un ragazzo sincero ma :

Alla cavolata basta il pensiero io non ci ho mai creduto e mai ci crederò.

Prova ad incartare un pensiero a tua moglie o alla tua findanzata e poi scattami la foto del volto dopo aver ricevuto tale pacchetto.
Non te la prendere, sei una *mosca bianca nei sentimenti puri (*mosca bianca = persona rarissima)
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Old 16-12-2009, 12:05   #13
blade9722
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#Natale , Chiariamo una cosa a me i regali di Natale non mi piacciono ovvero non mi piace aspettare Natale per un regalo, se mi sento di donare un attenzione a qualcuno non necessario aspettare SantaClaus. Chiarito questo , facendo un analisi degli ultimi 20 anni non ho ricevuto un solo regalo (per Natale) che mi avesse fatto gridare al miracolo, sempre roba obbrobbria finita negli armadi per secoli e secoli, diciamolo chiaramente il miglior regalo è quello che ti fai tu da solo e se ogni uno invece di regalare agli altri qualcosa (per Natale) cominciasse a regalare qualcosa a se stesso togliendo di mezzo questa tradizione futile, il mondo sarebbe più contento.. Apriamo un inchiesta sulla questione
Votate!
E c'é bisogno di aprire un sondaggio in un forum per questo? A questo punto, perché non aprirne uno contro la pizza o la pastasciutta?
__________________
Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test
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Old 16-12-2009, 12:08   #14
LucaTortuga
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Io non aspetto il Natale per un gesto d'affetto, anzi forse proprio a Natale non mi va di fare regali perché sembra un OBBLIGO!

Quindi il mio ragionamento nasce dopo una serie infinite di delusioni.
Questo l'avevamo capito.
Fortunatamente, non per tutti è così.
Quote:
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Esempio
Io voglio Zune HD, non mi serve la mutanda tigrata, non mi serve la maglietta a strisce , non mi servono le pantofole , ne tantomeno mi serve sto cavolo di portafogli.
Ormai ci siamo regalati tutto.

Ma fammi capire, se io esco a fare i regali e spendo 300 euro, non è piu onesto secondo te comprarmi direttamente Zune HD?
Le due cose non sono alternative: se voglio Zune HD me lo compro, e faccio comunque regali alle persone che mi sono care.
Quote:
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1) non perdo tempo a cercare cosa possono desiderare gli altri
Per me è un piacere, non è affatto tempo perso.
Quote:
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2) Sono felice perché so quello che voglio e non metto in difficoltà nessuno nella scelta di farmi regalare qualcosa
Il bello dei regali non sta nel loro valore o nella loro utilità, ma nel sapere che qualcuno ha speso tempo ed energie mentali per cercare qualcosa che ti faccia piacere ricevere.
Quote:
Originariamente inviato da dovella Guarda i messaggi
3) I negozianti sono più felici perché non effettueranno cambi merce.
I negozianti sono felicissimi, in quanto i cambi riguardano articoli che non avrebbero venduto se non esistesse la tradizione dei regali (se io ed altre 10 persone ci scambiamo un regalo, spendiamo tutti molto di più di quanto non faremmo pensando solo a noi stessi).
Quote:
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La gente si finge felice nel ricevere qualcosa ma poi
#Le misure non sono corrette
#il regalo non piace
#Ne ha gia avuto uno uguale.
#Lo ha gia comprato
Questo vuol dire che chi ha comprato il regalo non conosce bene il destinatario e/o non è particolarmente interessato a farlo felice.
Quote:
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L altro giorno addirittura sentivo su TG1 che gran parte dei regali finisce su Ebay. e per cosa? Io ho perso giorni di tempo, traffico, casino nei negozi, Soldi
e tu lo rivendi su Ebay?

Mi compro Zune e va...
Se si devono fare regali per forza, meglio non farli, su questo siamo d'accordo.
Ma non è il mio caso, io li faccio per piacere, mi fa piacere riceverli ed ho la fortuna di conoscere persone che non comprano stronzate a caso tanto per fare.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
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Old 16-12-2009, 12:11   #15
LucaTortuga
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Infatti attualmente le votazione sono :

Francamente, non posso votare in quanto nessuna delle due opzioni mi si addice.
Non adoro affatto "scartocciare cagate": dev'essere per questo motivo che non ne ricevo in regalo.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
LucaTortuga è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 12:16   #16
mixkey
 
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Se ricevete cagate in regalo probabilmente vi vogliono poco bene.
Mi spiace ma gli altri non ne hanno colpa. Riceviamo bei regali e siamo felici.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 12:28   #17
dovella
 
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@LucaTortuga

Quote:
Questo l'avevamo capito.
Non tutti , altrimenti non avrei visto quel reply

Quote:
Fortunatamente, non per tutti è così.
il mondo è bello perchè vario.

Quote:
Le due cose non sono alternative: se voglio Zune HD me lo compro, e faccio comunque regali alle persone che mi sono care.
Dipende da quanti soldi hai in tasca come budget per quel periodo, altrimenti sarai costretto sempre a rimandare quello che è un tuo desiderio per entrare nel giro dei regali dove una percentuale altissima risulta sgradita

Quote:
Per me è un piacere, non è affatto tempo perso.
E un tempo perse se segui il filo logico precedente AKA Ebay & Co.

Quote:
Il bello dei regali non sta nel loro valore o nella loro utilità, ma nel sapere che qualcuno ha speso tempo ed energie mentali per cercare qualcosa che ti faccia piacere ricevere.
E qui risalgo alle primissime righe, è necessario attendere il natale?

Quote:
I negozianti sono felicissimi, in quanto i cambi riguardano articoli che non avrebbero venduto se non esistesse la tradizione dei regali (se io ed altre 10 persone ci scambiamo un regalo, spendiamo tutti molto di più di quanto non faremmo pensando solo a noi stessi).
I negozianti non perdono una cippa perché tu comunque acquisti, ma per te stesso , senza fare alcun cambio

Quote:
Questo vuol dire che chi ha comprato il regalo non conosce bene il destinatario e/o non è particolarmente interessato a farlo felice.
Ma anche no

Quote:
Se si devono fare regali per forza, meglio non farli, su questo siamo d'accordo.
Ma non è il mio caso, io li faccio per piacere, mi fa piacere riceverli ed ho la fortuna di conoscere persone che non comprano stronzate a caso tanto per fare.
L'apparenza inganna......................... sempre
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 12:32   #18
mixkey
 
Messaggi: n/a
Per fare regali occorre una certa empatia. Se fai un regalo (compleanno anniversario per coloro ai quali il Natale non interessa) devi conoscere bene la persona che lo riceve.

Un esempio da evitare: non regalate mai ad un ragazzo un lettore mp3 o una digitale (per fare un esempio), probabilmente non ama per niente quel modello e non potranno chiederne un altro ai genitori perchè ne hanno gia uno. Un regalo del genere va concordato.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-12-2009, 12:34   #19
dovella
 
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Quote:
Originariamente inviato da mixkey Guarda i messaggi
Per fare regali occorre una certa empatia. Se fai un regalo (compleanno anniversario per coloro ai quali il Natale non interessa) devi conoscere bene la persona che lo riceve.

Un esempio da evitare: non regalate mai ad un ragazzo un lettore mp3 o una digitale (per fare un esempio), probabilmente non ama per niente quel modello e non potranno chiederne un altro ai genitori perchè ne hanno gia uno. Un regalo del genere va concordato.
In che percentuale esiste felicità assoluta sotto tale aspetto?

PS
articolo interessante (dell anno scorso quest anno è il doppio)
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Old 16-12-2009, 12:37   #20
mixkey
 
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Quote:
Originariamente inviato da dovella Guarda i messaggi
In che percentuale esiste felicità assoluta sotto tale aspetto?

PS
articolo interessante
Non ho ben capito. Non credo alle cose assolute ma io sono felice quando ricevo un regalo che mi piace magari dovuto anche al lavoro di spionaggio compiuto dal partner.

Poi i regali di circostanza li riciglo ma sono due cose diverse.
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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