Banca: "Mi dispiace ma non è prassi di questa filiale cambiare l'assegno.." WTF?

[MaerliN]

Poco fa sono stato in banca per cambiare un assegno da 1009€. Ovvero il mio stipendio di un mese. Generalmente verso l'assegno nel conto corrente (postale), ma delle spese impreviste hanno fatto colare a picco il mio saldo e ho bisogno di liquidi in fretta. Mi presento allo sportello (della banca che ha emesso l'assegno) solare, perchè mi aspettavo di uscire con il portafogli gonfio:

"Buongiorno, vorrei cambiare questo assegno."
"Lei ha un conto con noi?"
"No."
(La tizia allo sportello mi guarda storto) "Un attimo che chiamo il direttore."
(Un po sorpreso) "Ok aspetto.."

La tizia mi fa aspettare una 10ina di minuti e poi mi richiama:

"Buongiorno, guardi non le posso cambiare l'assegno."
"Perchè? Ci sono problemi?"
"E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"E io come faccio ad avere i MIEI soldi ora, scusi?"
"Non so. Però è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Quindi per cambiare questo assegno l'unico modo è aprire un conto presso di voi?"
"Si. Perchè è prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Ho capito, ma glielo dice lei a quello dell'assicurazione che i MIEI soldi non me li volete dare?"
"Non so cosa dirle. E' prassi di questa filiale non cambiare assegni a chi non ha un conto con noi."
"Vabbè. Buongiorno."

Ma possono fare una cosa del genere? Intendo, in teoria quei soldi sarebbero miei visto che l'assegno è intestato a me. Possono rifiutarsi di darmi dei soldi che a tutti gli effetti sono miei? o_O

[litocat]

*

[PHCV]

solitamente se è la banca che ha emesso l'assegno non ci sono grossi problemi, al massimo ti chiedono 2 documenti diversi (patente + CI ad esempio) e proprio in casi limite telefonano a chi l'ha emesso. almeno con me succede così... ma PENSO sia un loro diritto...

[Wizard10]

il cambio allo sportello non è assolutamente un OBBLIGO per la banca. L'assegno ti viene cambiato a discrezione della banca, altrimenti te lo versi nel tuo conto corrente.

[Pucceddu]

e se non ho il conto?

[litocat]

Originariamente inviato da Pucceddu

e se non ho il conto?

O ti fai pagare in contanti o ne apri uno (è sufficiente anche un semplice libretto postale, a costo zero).

[Pucceddu]

sicuri che non siano costretti a cambiare l'assegno?

[MaerliN]

Originariamente inviato da PHCV

solitamente se è la banca che ha emesso l'assegno non ci sono grossi problemi, al massimo ti chiedono 2 documenti diversi (patente + CI ad esempio) e proprio in casi limite telefonano a chi l'ha emesso. almeno con me succede così... ma PENSO sia un loro diritto...

Si, con altre banche mi è capitato così. Documenti e via contanti. Con questa banca invece a quanto pare non mi rimane che sucare.

Originariamente inviato da Wizard10

il cambio allo sportello non è assolutamente un OBBLIGO per la banca. L'assegno ti viene cambiato a discrezione della banca, altrimenti te lo versi nel tuo conto corrente.

Insomma suco. Certo che però aspettare dei giorni per ricevere del denaro che è già tuo solo perchè sono loro a decidere quando darmeli.. :/

[Pucceddu]

io sapevo che non era così:

http://edu.pattichiari.it/Cittadini/...gni/assegni.kl

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

sicuri che non siano costretti a cambiare l'assegno?

si.

l'assegno è un contratto tra correntista e la banca. In pratica il correntista autorizza la banca a trasferire una certa somma dal suo conto ad un altro, ovvero quello del beneficiario dell'assegno. Quando il beneficiario dell'assegno versa quest'ultimo sul suo conto, dà mandato alla sua banca di incassare la somma per suo conto, cosa che la banca fa, assumendosi la responsabilità di garantire che il suo cliente Marco Rossi è veramente Marco Rossi.

Il cambio allo sportello mette la banca del traente (chi emette l'assegno) nelle condizioni di avere di fronte non un altra banca ma una persona, le cui generalità non sono garantite da un altro istituto ma sono dipendenti solo dai documenti che questi presenta, documenti che la banca può benissimo non ritenere sufficienti a garantire la sua identità (ecco un motivo, ad esempio).

Quindi, dal momento che non è un obbligo del cassiere assumersi un rischio per una persona che non conosce, l'assegno lo cambia solo se vuole.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

io sapevo che non era così:

http://edu.pattichiari.it/Cittadini/...gni/assegni.kl

dice: Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca

"puoi incassarlo", non "la banca deve fartelo incassare"

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

dice: Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca

"puoi incassarlo", non "la banca deve fartelo incassare"

Mi pare 'na cazzata onestamente.

E' come dire "puoi rifarti sullo stato" e poi lo stato si rifiuta di pagarti.

Se puoi significa che ne hai la possibilità, sennò avrebbero usato il condizionale.
Anche in virtù del fatto che:
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.

A che titolo ne parli comunque?esperienza diretta?fai il banchiere?
Curiosità, perchè sennò parliamo di aria fritta

[litocat]

Originariamente inviato da Pucceddu

A che titolo ne parli comunque?esperienza diretta?fai il banchiere?
Curiosità, perchè sennò parliamo di aria fritta

Non so se sia un banchiere o meno, ma ci sono diverse sentenze passate in giudicato che gli danno ragione.
La banca ha un contratto con la persona che ha emesso l'assegno, non con te... quindi con te non ha nessuna obbligazione.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

Mi pare 'na cazzata onestamente.

E' come dire "puoi rifarti sullo stato" e poi lo stato si rifiuta di pagarti.

Se puoi significa che ne hai la possibilità, sennò avrebbero usato il condizionale.
Anche in virtù del fatto che:
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.

A che titolo ne parli comunque?esperienza diretta?fai il banchiere?
Curiosità, perchè sennò parliamo di aria fritta

anche i gratta e vinci dicono "puoi vincere un milione di euro" ma mica vuol dire che DEVI vincerlo eh...

PUOI, a determinate condizioni...

Banchiere no...magari...ma bancario sì. Quindi parlo con cognizione di causa. E tu invece? Il "diritto" di cui parli da dove lo evinci?

Originariamente inviato da litocat

Non so se sia un banchiere o meno, ma ci sono diverse sentenze passate in giudicato che gli danno ragione.
La banca ha un contratto con la persona che ha emesso l'assegno, non con te... quindi con te non ha nessuna obbligazione.

*

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Wizard10

anche i gratta e vinci dicono "puoi vincere un milione di euro" ma mica vuol dire che DEVI vincerlo eh...

PUOI, a determinate condizioni...

Banchiere no...magari...ma bancario sì. Quindi parlo con cognizione di causa. E tu invece? Il "diritto" di cui parli da dove lo evinci?



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Sempre dal sito citato sopra, in realtà, non ho fatto altro che citare.
Sicuramente è come dici per il gratta e vinci, però sull'assegno c'è scritto "da pagare a vista"...
Che non è proprio un "puoi pagare a vista"

[Wizard10]

Originariamente inviato da Pucceddu

Sempre dal sito citato sopra, in realtà, non ho fatto altro che citare.
Sicuramente è come dici per il gratta e vinci, però sull'assegno c'è scritto "da pagare a vista"...
Che non è proprio un "puoi pagare a vista"

non si parla affatto di "diritto" eh...

e poi la frase che tu dici non vuol dire "pagate immediatamente al beneficiario in carne ed ossa allo sportello la somma indicata", ma il significato è tutt'altro:

L'assegno bancario e' pagabile unicamente a vista, ed ogni disposizione contraria si considera come non scritta. Esso deve quindi essere presentato al pagamento subito dopo l'emissione, entro precisi termini che sono:
- otto giorni se e' pagabile nello stesso Comune in cui e' stato emesso;
- quindici giorni se e' pagabile in un Comune diverso all'interno del territorio italiano;

e quindi ciò fa capire che sono ritenuti non validi gli assegni post-datati

[dave4mame]

guarda... il problema è una delle "rogne menose" che consente alla gente di litigare furiosamente per ore.

cominciamo col dire che il motivo per cui non te lo pagano non è la bontà dell'assegno o il bene fondi; essendo che l'hai portato alla *FILIALE* (filiale, non banca, occhio!) di chi lo ha emesso sono due cose che sanno bene.

il perverso motivo per cui non te lo pagano è perchè non sanno con certezza chi sei tu; in altre parole non sono sicuri che tu sei effettivamente il beneficiario dell'assegno.

ora... c'è anche da dire una cosa però che io non avevo pensato e che mi ha fatto notare un bancario con qualche lustro di esperienza sul groppone.

non lo paghi? ah si? e allora protesti il titolo (che è un ordine di pagare a vista); poi sono cazzi tuoi, banca, di spiegarlo al cliente...
non sono sicurissimo che si possa fare però come concetto è interessante

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

ora... c'è anche da dire una cosa però che io non avevo pensato e che mi ha fatto notare un bancario con qualche lustro di esperienza sul groppone.

non lo paghi? ah si? e allora protesti il titolo (che è un ordine di pagare a vista); poi sono cazzi tuoi, banca, di spiegarlo al cliente...
non sono sicurissimo che si possa fare però come concetto è interessante

non credo proprio...ciò può succedere se non viene pagato quando viene presentato da una banca (e quindi precedentemente versato) ma non quando non viene pagato allo sportello: nemmeno con i carabinieri si può obbligare un cassiere a farlo, a meno che non venga un notaio che attesti formalmente l'identità del portatore dell'assegno, e quindi tolga la responsabilità dal cassiere.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

non credo proprio...ciò può succedere se non viene pagato quando viene presentato da una banca (e quindi precedentemente versato) ma non quando non viene pagato allo sportello: nemmeno con i carabinieri si può obbligare un cassiere a farlo, a meno che non venga un notaio che attesti formalmente l'identità del portatore dell'assegno, e quindi tolga la responsabilità dal cassiere.

e questa è la posizione che ho sempre "tenuto" anche io (non più tardi di un paio di mesi fa proprio su questo forum).
però, nel momento in cui tu non paghi l'assegno (contravvenendo all'ordine di pagare a vista), ha effettivamente senso che il beneficiario abbia il diritto di chiedere che venga elevato il protesto.

a prescindere da questa posizione estrema, la normativa patti chiari (alla quale come ben sai praticamente tutte le banche aderiscono), lascia intuire come la prassi di non pagare "perchè non so chi sei" non rappresenti la posizione ufficiale dell'abi:

Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

non si parla affatto di "diritto" eh...

e poi la frase che tu dici non vuol dire "pagate immediatamente al beneficiario in carne ed ossa allo sportello la somma indicata", ma il significato è tutt'altro:

L'assegno bancario e' pagabile unicamente a vista, ed ogni disposizione contraria si considera come non scritta. Esso deve quindi essere presentato al pagamento subito dopo l'emissione, entro precisi termini che sono:
- otto giorni se e' pagabile nello stesso Comune in cui e' stato emesso;
- quindici giorni se e' pagabile in un Comune diverso all'interno del territorio italiano;

e quindi ciò fa capire che sono ritenuti non validi gli assegni post-datati

questo proprio no.
proprio perchè l'assegno è pagabile a vista, un'eventuale postdatazione non ha valore; se ci sono fondi il postdatato lo paghi eccome, in virtù dell'esecutività del titolo.
è se non ci sono fondi che non lo paghi e non lo puoi protestare.