[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Psyco89]

Originariamente inviato da The_SaN

Si ma non é mai successo che la single new gen sia piú potente della dual old gen.
Nemmeno con la 8800gtx (la migliore nVidia di sempre, e la migliore scheda di sempre insieme alla 9700pro), visto che quando lo SLI funzionava a dovere la 7900gx2 era davanti...

Oltre al fatto che sono schede progettate per le dx11 (grande potenza negli SP, banda nella media cosi come il texturing), quindi vedremo le vere potenzialitá solo con i titoli dx11. Lo stesso dovrebbe valere per Fermi.

bè non è vero dai la 8800GTX e GTS640 ha letteralmente pestato la 7950GX2 e la GTX 260 ha superato di poco ma sempre superato la 9800GX2, dopo che è uscita la 216 stream poi l'ha anche staccata con più sicurezza, ma le dual GPU OLD gen almeno dal top di gamma sono sempre state superate.

Cioè io mi chiedo, se ATI non ha superato la GTX 295, non è più probabile che Nvidia la superi con entrambi i modelli ?

[yossarian]

Originariamente inviato da A.L.M.

Direi che ho capito, grazie.

Tra l'altro rileggendo l'articolo di hw.fr sembra che loro propendano per una soluzione in cui i CUDA cores nel caso in cui ricevano istruzioni MADD dividano l'operazione in una MUL ed una ADD, in modo da avere i 2 rounding "necessari". Questo appunto li porterebbe a fare le MADD in double pass (uno per la MUL e uno per l'ADD).

è una delle tre ipotesi, poichè una alu fma ha una sola unità di rounding mentre una madd ne ha due.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Psyco89

Cioè io mi chiedo, se ATI non ha superato la GTX 295, non è più probabile che Nvidia la superi con entrambi i modelli ?

In realtà sono pari, per fare i precisi una disparità del 5/7 %, se non ricordo male, a favore della GTX. cioè una media risicatissima

[Psyco89]

Originariamente inviato da kiriranshelo

In realtà sono pari, per fare i precisi una disparità del 5/7 %, se non ricordo male, a favore della GTX. cioè una media risicatissima

bè 7% vuol dire che in alcuni giochi la differenza è del 0% e in altri è del 14%.
Su xbitlabs comunque la questione è ben più marcata, la mia VGA fa proprio fatica a star dietro alla 295.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Psyco89

bè 7% vuol dire che in alcuni giochi la differenza è del 0% e in altri è del 14%.
Su xbitlabs comunque la questione è ben più marcata, la mia VGA fa proprio fatica a star dietro alla 295.

si... ma il 14% su 60 fps quanti sono? 8.5 fps circa, una differenza quasi nulla direi; tranne per gli amanti del genere "fps" ovviamente.
qui c'è, in fondo alla pagina, una differenza media di prestazioni tra 5870 e GTX295. In ogni caso potrebbe essere benissimo un problema di driver, magari appena usciti i prodotti fossero perfetti.

[Psyco89]

Originariamente inviato da kiriranshelo

si... ma il 14% su 60 fps quanti sono? 8.5 fps circa, una differenza quasi nulla direi; tranne per gli amanti del genere "fps" ovviamente.
qui c'è, in fondo alla pagina, una differenza media di prestazioni tra 5870 e GTX295. In ogni caso potrebbe essere benissimo un problema di driver, magari appena usciti i prodotti fossero perfetti.

purtroppo Hwup non ha il comparto giochi di xbitlabs, per questo ritengo xbitlabs un po' meglio sotto sto punto di vista.

ad esempio su crysis, cryostasis, resident evil 5, batman, shift, wolfenstein o lost planet la differenza fra 5870 e gtx 295 non è manco vicina a 7%, anzi quì la 5870 viene letteralmente fulminata.


Poi in quelli più in evidenza come COD 4-5-6 , left 4 dead, far cry 2, UT3 ecc vanno più o meno a braccetto.


In alcuni poi tipo stormrise o battleforge o call of juarez o Bioshock ATI va un po' di più della 295.
Però vedi che in linea di massima basta poco per ridimensionare la media mentre le prestazioni reali sono ben diverse.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Psyco89

ad esempio su crysis, cryostasis, resident evil 5, batman, shift, wolfenstein o lost planet la differenza fra 5870 e gtx 295 non è manco vicina a 7%, anzi quì la 5870 viene letteralmente fulminata.

articolo
Crysis Warhead: 5870 28/40 fps -> GTX295 29/43.3 fps

gli altri risultati non ho tempo di postarli, però la surclassa su risoluzioni discretamente grosse dove la dualgpu fa sentire i suoi effetti! 2560x1600 e 1920x1200 (26 - 24 pollici)!

In ogni caso dire che GT300 farà meglio è una speranza più che una verità concreta.

EDIT:

Originariamente inviato da Ratatosk

Posso farvi notare che il titolo del thread è "Aspettando le nuove Nvidia GTX" e non "Trovate le differenze fra le vecchie Nvidia e le nuove AMD?"

end OT

[pandyno]

@Psyco89

Il comparto tecnico della tua 5870 non è lontanamente paragonabile alla GTX295.
Lo stesso lo vedrai con Fermi anche perchè non credo che di fatto raddoppi le prestazioni di una GTX280/285 e come è stato già detto, raddoppiare il numero di unità logiche non implica di fatto il raddoppio delle prestazioni (ci sono altri fattori in gioco)

L'esempio più lampante è stato il passaggio da GeForce 2 Ultra a Geforce 3: la prima mazzulava ben bene la seconda; non appena si è visto qualcosa di più complesso la serie 3 ha preso il volo.

Detto questo se vuoi tornare a NVIDIA incrocia le dita e aspetta

PS: devo dire di essere orgoglioso del nome scelto da NVIDIA per la sua prossima generazione di processori grafici.

[Psyco89]

bè ma scusate come ami in certi portali su stessi bench danno risultati completamente diversi ?

quì dice che in warhead vanno uguali e xbitlbas dice che la differenza è più tosta, a chi devo dare retta io ? o che sono stati fatti girare su 2 mappe differenti, boh.

Comunque xbit ha molti più giochi. Non capisco.

boh, cosa bisogna fare in queste occasioni ? non sono gli unici comunque, anche thg dà risulati diversi oppure guru3d o born3d, o altri ancora anche famosissimi.

[Severnaya]

risolvi prima i problemi che ti affliggono, poi constata sulla tua macchina la bontà dei giochi sotto 5870

[yossarian]

Originariamente inviato da pandyno

@Psyco89

Il comparto tecnico della tua 5870 non è lontanamente paragonabile alla GTX295.
Lo stesso lo vedrai con Fermi anche perchè non credo che di fatto raddoppi le prestazioni di una GTX280/285 e come è stato già detto, raddoppiare il numero di unità logiche non implica di fatto il raddoppio delle prestazioni (ci sono altri fattori in gioco)

L'esempio più lampante è stato il passaggio da GeForce 2 Ultra a Geforce 3: la prima mazzulava ben bene la seconda; non appena si è visto qualcosa di più complesso la serie 3 ha preso il volo.

Detto questo se vuoi tornare a NVIDIA incrocia le dita e aspetta

PS: devo dire di essere orgoglioso del nome scelto da NVIDIA per la sua prossima generazione di processori grafici.

ma infatti, basterebbe utilizzare istruzioni tipo cube map array o far ricorso alle operazioni di tessellation, per non parlare del MSAA con engine deferred (con cui la ATi guadagnano un 20% come minimo), per vedere una 280 arrancare dietro ad una 4850 alle risoluzioni in cui quest'ultima non è frame buffer limited.

[DukeIT]

Originariamente inviato da Psyco89

bè ma scusate come ami in certi portali su stessi bench danno risultati completamente diversi ?

quì dice che in warhead vanno uguali e xbitlbas dice che la differenza è più tosta, a chi devo dare retta io ? o che sono stati fatti girare su 2 mappe differenti, boh.

Comunque xbit ha molti più giochi. Non capisco.

boh, cosa bisogna fare in queste occasioni ? non sono gli unici comunque, anche thg dà risulati diversi oppure guru3d o born3d, o altri ancora anche famosissimi.

Da review a review cambiano molte cose. In particolare, con l'uscita di nuovi driver, le prestazioni migliorano, se le recensioni sono fatte all'uscita delle HD58x0, ovvio che daranno risultati peggiori.
Ma alla fine, quando dici che "fai pochi FPS" con la tua HD5870, cosa intendi? Possibile che tu faccia meno di tutte le riviste che l'hanno recensita con risultati positivi?

[Iantikas]

Originariamente inviato da Psyco89

Io parlo di GFlops/s

ATi nella seri 4 ne faceva di più della GTX 285 ma Nvidia penso che abbia sfruttato meglio le proprie funzionalità, no ?


Tessellation o no, io queste grandi performance non le ho viste su ATI, cioè va come una 4870 x2 e meno di una GTX 295, teoricamente quando esce una new generation in automatico tutte le altre schede dovrebbero essergli inferiori e invece questa sembra un po' impacciata no ?

ma io mi kiedo...ma se sta hd5870 nn ha ste grandi performance, se con la gtx275 ke avevi prima stavi così da dio, se la gtx295 è una gpu superiore...

...innanzitutto ma xkè hai deciso di cambiare gpu?

...e in secondo luogo ma xkè quando fuori da ogni logica hai deciso di cambiarla (xkè con la gtx275 stavi da dio) hai preso la hd5870 ke è così scadente e nn la gtx295 ke è tanto superiore?...


...detto questo segnalo ke oggi ho fatto la pazzia...sarò un tipo sculato ma con tutta questa scarsità di rv870 oggi mi è andato di comprare la hd5870, l'ho acquistata e la tengo già dentro al case ...il modello della asus con in bundle la key x sbloccare in steam dirt 2 nn appena uscirà (cosa gradità dato ke sicuramente l'avrei acquistato)...


...ho installato gli ultimi whql 9.11 su una installazione pulita di win7 64bit e va tutto da dio...


...la mia precedente gpu oltretutto era proprio una evga GTX295 Backplate...finora ho provato la hd5870 con modern warfare 2, left4dead 2, BF2 moddato con AIX2, Stalker SOC e Stalker Clear Sky...

...tutti i gioki filano lisci come l'olio a 1920x1200...stalker clear sky va anke decisamente meglio rispetto alla multi-gpu nvidia...e nn si nota minimamente micro-lag ke a seconda dei driver e del gioco con la 295 quando + quando - appariva anke con framerate ben oltre la sufficenza...


...la gpu scalda molto meno e sopratutto è immensamente + silenziosa...



...scusate l'ot ma questo è x dire a Psyco89 ke se c'è l'hai veramente questa hd5870 dentro al case nn vedo come ti possa deludere rispetto alla gtx275 ke avevi prima dato ke nn sta deludendo me ke prima avevo una gtx295...


...se hai dei problemi son legati al tuo sistema e a come l'hai configurato...dagli una formattata e reinstlla tutto x bene...vedrai ke il pc andrà a meraviglia...


...ciao

[persa]

hai preso la 5870?!? ci vediamo nel thread ufficiale allora

[Foglia Morta]

4 pagine di intervista a Jen Hsun Huang: http://tech.tbreak.com/2009/11/nvidi...-hsun-huang/1/

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Iantikas

...detto questo segnalo ke oggi ho fatto la pazzia...sarò un tipo sculato ma con tutta questa scarsità di rv870 oggi mi è andato di comprare la hd5870, l'ho acquistata e la tengo già dentro al case ...il modello della asus con in bundle la key x sbloccare in steam dirt 2 nn appena uscirà (cosa gradità dato ke sicuramente l'avrei acquistato)...

No, non sei tu ad avere culo.
E' chi parla di "paper launch" a proposito delle HD5870 a non essere bene informato (volendo usare un eufemismo). Nelle grandi città si trovano tranquillamente nei negozi fisici, se si cerca un po'.
Che ci sia scarsità è vero (ma d'altro canto al lancio capita più di una volta, aggiungiamoci le difficoltà di TSMC e la frittata è fatta), ma paragonare la situazione di AMD a quella di NVidia è ridicolo.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Foglia Morta

4 pagine di intervista a Jen Hsun Huang: http://tech.tbreak.com/2009/11/nvidi...-hsun-huang/1/

Dall' intervista:

Domanda:

That prompted me to as Jen-Hsun about the NV30 which is considered as one of the worst releases by NVIDIA and many considered it as a half-baked product.

Risposta:

“We didn’t think it was half-baked. It wasn’t a successful product and let me tell you where it went sideways on us. GeForce FX uses an interface that was different than DX9. We chose CG as our programming interface. ATI had DX9 so the compiler generator from Microsoft could be used for ATI directly but had to be recompiled JIT for our GPU. That recompile process at that time with its JIT compilation was the reason the market hated it. And we did a really bad job at explaining it.

The reviewers felt that we were cheating and so they ran it two ways- the recompiled version and the native version. Our performance was terrible at the native version because the architecture was very different than what was implemented in DX9. That was a part of our history that we didn’t handle extremely well. There are many things we could have done differently before we announced it. I would’ve taken the architecture and taught it to the world on how GeForce FX works. That’s what we did with Firmy- taught everyone how it works because its so different and the performance is going to be so much better and faster.”

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Dall' intervista:

Domanda:

That prompted me to as Jen-Hsun about the NV30 which is considered as one of the worst releases by NVIDIA and many considered it as a half-baked product.

Risposta:

“We didn’t think it was half-baked. It wasn’t a successful product and let me tell you where it went sideways on us. GeForce FX uses an interface that was different than DX9. We chose CG as our programming interface. ATI had DX9 so the compiler generator from Microsoft could be used for ATI directly but had to be recompiled JIT for our GPU. That recompile process at that time with its JIT compilation was the reason the market hated it. And we did a really bad job at explaining it.

The reviewers felt that we were cheating and so they ran it two ways- the recompiled version and the native version. Our performance was terrible at the native version because the architecture was very different than what was implemented in DX9. That was a part of our history that we didn’t handle extremely well. There are many things we could have done differently before we announced it. I would’ve taken the architecture and taught it to the world on how GeForce FX works. That’s what we did with Firmy- taught everyone how it works because its so different and the performance is going to be so much better and faster.”

A parte l'ignoranza del tizio che scrive ("Firmy" ) curioso che JHH abbia paragonato Fermi a NV30...
Perchè hanno sentito il bisogno di spiegare come funziona prima ancora che uscissero i bench? Damage control forse (quello che lui stesso dice che non fecero ai tempi delle FX)?

[pandyno]

Originariamente inviato da A.L.M.

curioso che JHH abbia paragonato Fermi a NV30...
Perchè hanno sentito il bisogno di spiegare come funziona prima ancora che uscissero i bench? Damage control forse (quello che lui stesso dice che non fecero ai tempi delle FX)?

Il tutto farebbe pensare ad una effettiva problematica nelle prestazioni di Fermi; sembra quasi che si stia fasciando la testa in anticipo. Ma l'errore più grande della serie FX non furono le prestazioni effettive o i presunti cheat, quanto tutta la mongolfiera montata sopra quel prodotto.

[okorop]

epic fail, volevo non crederci e invece mi auguravo di prenderne due-tre a gennaio.........vabbe forse una solo per bench magari me la prendo, di sicuro se andrà male come detto va solo sul banchetto, ma nel mio case non entra