Fastweb fibra, ma e' vero ?

[DvL^Nemo]

Ho letto su un forum che in alcune zone coperte da fibra, fastweb non arriva direttamente in casa con la fibra ( FTTH ) ma si limita ad arrivare fino alla centralina, essendo cosi' un servizio FTTB, cioe' fibra fino al palazzo e poi rame.. Le cose cambierebbero moltissimo, adesso lasciamo stare che rispetto alla adsl "normali" e' un altro pianeta, ma diventerebbe piu 'simile ad alice phibra che non al vero potenziale della fibra, qualcuno conferma ?

[gabryel48]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ho letto su un forum che in alcune zone coperte da fibra, fastweb non arriva direttamente in casa con la fibra ( FTTH ) ma si limita ad arrivare fino alla centralina, essendo cosi' un servizio FTTB, cioe' fibra fino al palazzo e poi rame.. Le cose cambierebbero moltissimo, adesso lasciamo stare che rispetto alla adsl "normali" e' un altro pianeta, ma diventerebbe piu 'simile ad alice phibra che non al vero potenziale della fibra, qualcuno conferma ?

Io sapevo che in quei casi, che sono limitatissimi, invece di arrivare in casa con la fibra, in casa ti arrivava un cavo UTP ethernet (capacità trasmissiva 1Gbit/s) che parte dalla cantina. Le prestazioni dunque non cambiano di molto.

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da gabryel48

Io sapevo che in quei casi, che sono limitatissimi, invece di arrivare in casa con la fibra, in casa ti arrivava un cavo UTP ethernet (capacità trasmissiva 1Gbit/s) che parte dalla cantina. Le prestazioni dunque non cambiano di molto.

Mi sono informato meglio, si tratta di FTTC; quindi uguale ( tecnicamente ) ad Alice Phibra, che delusione..

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi sono informato meglio, si tratta di FTTC; quindi uguale ( tecnicamente ) ad Alice Phibra, che delusione..

alice phibra è un'offerta VDSL2, a lunga distanza si comporta come l'ADSL2+, a breve distanza un po meglio della VDSL, ed è offerta tramite doppino telefonico


sinceramente non capisco cosa ci sia di tanto appetitoso nell'offerta in fibra di fastweb: connessione a 10 mbps half duplex (se uploadi e downloadi in contemporanea non riesci a superare i 5/5) e non hai l'ip pubblico

nei paesi sviluppati la VDSL2 è offerta anche a velocità come 60/20, e l'uso della banda in upload non riduce quella disponibile per il donwload

[Psyred]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi sono informato meglio, si tratta di FTTC; quindi uguale ( tecnicamente ) ad Alice Phibra, che delusione..

non credo proprio sia FTTC, nè paragonabile ad Alice Phibra; Fastweb non ha mai usato VDSL/VDSL2, l'unica differenza è che in alcuni casi il cablaggio verticale è stato realizzato mediante cavi UTP piuttosto che in fibra. Vedi pag. 24 di questo pdf

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Psyred

non credo proprio sia FTTC, nè paragonabile ad Alice Phibra; Fastweb non ha mai usato VDSL/VDSL2, l'unica differenza è che in alcuni casi il cablaggio verticale è stato realizzato mediante cavi UTP piuttosto che in fibra. Vedi pag. 24 di questo pdf

Sicuramente c'e' FTTH ma fino ad un certo periodo, poi hanno abbandonato anche la cablatura in fibra nelle case, mi e' stato detto da chi ci abita ( alla fine mi ha confermato che solo poche case, quelle costruite fino al 2004 credo sono coperte in FTTH ), mi pare che dal 2004 in poi si siano proprio fermati ( ti parlo di zone dove stanno costruendo nuovi palazzi, dal 2002 ad oggi circa ) arrivano fino alla centralina in fibra e poi da li' fino alla tua casa col rame, lo avevo letto anche ieri da qualche parte ( cercando su google ) se ribecco il doc lo posto.. E' come Alice Phibra

[Psyred]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Sicuramente c'e' FTTH ma fino ad un certo periodo, poi hanno abbandonato anche la cablatura in fibra nelle case, mi e' stato detto da chi ci abita ( alla fine mi ha confermato che solo poche case, quelle costruite fino al 2004 credo sono coperte in FTTH ), mi pare che dal 2004 in poi si siano proprio fermati ( ti parlo di zone dove stanno costruendo nuovi palazzi, dal 2002 ad oggi circa ) arrivano fino alla centralina in fibra e poi da li' fino alla tua casa col rame, lo avevo letto anche ieri da qualche parte ( cercando su google ) se ribecco il doc lo posto.. E' come Alice Phibra

beh se leggi il pdf che ti ho postato vedi che non è esattamente così, ci sono anche gli schemi delle due tipologie di cablaggio. In ogni caso Alice Phibra utilizza fibra fino al mini dslam e poi rame (doppino), quindi VDSL2, mentre Fastweb (FTTB) fibra fino a uno switch Cisco Catalyst, installato solitamente nella cantina del condominio, e poi cavo UTP 5 fino all'appartamento dell'utente. Sono proprio due tecnologie diverse....

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Psyred

beh se leggi il pdf che ti ho postato vedi che non è esattamente così, ci sono anche gli schemi delle due tipologie di cablaggio. In ogni caso Alice Phibra utilizza fibra fino al mini dslam e poi rame (doppino), quindi VDSL2, mentre Fastweb (FTTB) fibra fino a uno switch Cisco Catalyst, installato solitamente nella cantina del condominio, e poi cavo UTP 5 fino all'appartamento dell'utente. Sono proprio due tecnologie diverse....

Ok se e' cosi' allora e' FTTB, comunque non ftth, sicuramente molto meglio di fttc.. per curiosita' i limiti di fttb rispetto a ftth ?
Grazie delle info

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da lonewo|_f

alice phibra è un'offerta VDSL2, a lunga distanza si comporta come l'ADSL2+, a breve distanza un po meglio della VDSL, ed è offerta tramite doppino telefonico


sinceramente non capisco cosa ci sia di tanto appetitoso nell'offerta in fibra di fastweb: connessione a 10 mbps half duplex (se uploadi e downloadi in contemporanea non riesci a superare i 5/5) e non hai l'ip pubblico

nei paesi sviluppati la VDSL2 è offerta anche a velocità come 60/20, e l'uso della banda in upload non riduce quella disponibile per il donwload

Decisamente e' migliore fttb rispetto a VDSL2 ( fttc ), le velocita' potenziali cambiano parecchio..
Per quanto riguarda fastweb e l'ip pubblico effettivamente e' una pecca da non poco, ma che non incide molto all'utente medio..

[Psyred]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ok se e' cosi' allora e' FTTB, comunque non ftth, sicuramente molto meglio di fttc.. per curiosita' i limiti di fttb rispetto a ftth ?
Grazie delle info

diciamo che è sia FTTB che FTTH, non so di preciso in che proporzione, ma credo che ad oggi la copertura FTTH sia comunque superiore

[mavelot]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi sono informato meglio, si tratta di FTTC; quindi uguale ( tecnicamente ) ad Alice Phibra, che delusione..

Fastweb NON usa VDSL2+, quindi non diciamo stupidaggini. Al massimo FW porta la fibra fino al catalyst nel condominio e poi da qui porta un cavo CAT5/6 fino all'hag in casa

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da mavelot

Fastweb NON usa VDSL2+, quindi non diciamo stupidaggini. Al massimo FW porta la fibra fino al catalyst nel condominio e poi da qui porta un cavo CAT5/6 fino all'hag in casa

Si, ho specificato prima, avro' capito male io quando mi e' stato specificato, ma meglio a sapersi

[Lanfi]

Dire che la rete nattata organizzata da fastweb non sia una limitazione per l'utente medio mi pare poco corretto....è una limitazione eccome.

Per quanto riguarda la fibra di Fastweb invece il discorso è ben diverso. E' vero che sono 10 Mbps simmetrici, banda attualmente superabile (in down) senza eccessivi problemi, ma è anche vero che (da quel che so) non ci sarebbero problemi di sorta ad aumentare questa banda. Questo è il bello della ftth o fttb che dir si voglia....il tutto senza doversi preoccupare dello stato dei doppini, fardello che invece la VDSL2 si dovrà portare dietro.

[attackment]

Originariamente inviato da Lanfi

Dire che la rete nattata organizzata da fastweb non sia una limitazione per l'utente medio mi pare poco corretto....è una limitazione eccome.

per l'utente medio, nessuna limitazione, per i piu smaliziati si

[Lanfi]

Originariamente inviato da attackment

per l'utente medio, nessuna limitazione, per i piu smaliziati si

Attackment permettimi:

per l'utente medio che vuole scaricarsi il suo amato filmatino "a luci rosse" da rapidshare la limitazione esiste eccome !

Vabbè a parte casi di questo genere....con il simpatico ip condiviso può succedere in ogni momento di essere bannati da un forum o cos'altro per comportamenti scorretti adottati da qualcuno che te neanche conosci (anche se sicuramente è un tuo "vicino" ...).

Non dico che siano limitazioni insormontabili....ma esistono e sono percepibili.

Anche l'intero discorso del p2p (molto caro all'utente medio...) per quanto ne dicano i sostenitori di fastweb risulta castrato! Capisco la grande velocità che si può avere utilizzando un client come Emule Adunanza all'interno della rete Fastweb....ma verso il mondo esterno (e direi che il confronto numerico tra gli utenti Fastweb e quelli presenti nel resto del mondo è piuttosto schiacciante) risulta esserci una castratura bella e buona.

Pure per il gaming online, da quanto so, spesso tocca ricorrere ad artifici (es. hamachi)...

Comunque non vorrei essere frainteso...non voglio dare addosso a Fastweb, solo che ha certi lati che assolutamente non condivido (politica commerciale, nat della rete) e certi altri che invece apprezzo molto (ftth o fttb come si diceva sopra).

[attackment]

Originariamente inviato da Lanfi

Attackment permettimi:

per l'utente medio che vuole scaricarsi il suo amato filmatino "a luci rosse" da rapidshare la limitazione esiste eccome !

Vabbè a parte casi di questo genere....con il simpatico ip condiviso può succedere in ogni momento di essere bannati da un forum o cos'altro per comportamenti scorretti adottati da qualcuno che te neanche conosci (anche se sicuramente è un tuo "vicino" ...).

Non dico che siano limitazioni insormontabili....ma esistono e sono percepibili.

Anche l'intero discorso del p2p (molto caro all'utente medio...) per quanto ne dicano i sostenitori di fastweb risulta castrato! Capisco la grande velocità che si può avere utilizzando un client come Emule Adunanza all'interno della rete Fastweb....ma verso il mondo esterno (e direi che il confronto numerico tra gli utenti Fastweb e quelli presenti nel resto del mondo è piuttosto schiacciante) risulta esserci una castratura bella e buona.

Pure per il gaming online, da quanto so, spesso tocca ricorrere ad artifici (es. hamachi)...

Comunque non vorrei essere frainteso...non voglio dare addosso a Fastweb, solo che ha certi lati che assolutamente non condivido (politica commerciale, nat della rete) e certi altri che invece apprezzo molto (ftth o fttb come si diceva sopra).

rapidshare non ha piu alcun problema, ogni utente ha un proprio ip, ma nattato

ossia nat 1:1

come sopra

http://forum.adunanza.net/showthread.php?t=75983

post 15

proprio l'alto numero di utenti fw quindi la quantita di share in giro limita la quantita di materiale che si deve prendere da fuori della rete stessa.

direi proprio di no, l'online gaming soffre i medesimi problemi di nat nulla piu

[DvL^Nemo]

Ragazzi qualcuno che ha la fibra mi dice come si trova rispetto all'ADSL o qualcuno che la lasciato la fibra per l'ADSL e perche' ? Thanx
Insomma mi interesserebbe conoscere qualche parere personale da chi c'e l'ha..

[fireradeon]

Sfrutto questo topic per non aprirne un'altro (vedo che ce ne sono diversi) per chiedervi lumi sull'ADSL fastweb (se potete aiutarmi).
Io vivo in un capoluogo di provincia e da circa un mese stanno interrando intorno al mio condominio e poi via giù per la strada la fibra ottica fastweb (sono sicuro al 100% che è fibra per vari motivi che non sto qui a riportare). Proprio oggi è venuto un commerciale Fastweb a farmi delle offerte business e residenziali e mi ha detto una serie di cose alle quali vorrei da voi, se possibile, un pò di aiuto a capire se sono boiate o meno:

1) Ancora i lavori di passaggio fibra non sono ultimati, ma quando saranno completati (metà del 2010 ), potremo attivare il contratto ADSL in fibra con 20MB in upload e download (ma esiste la 20MB in fibra fastweb? Mi pare di no ). A voi cosa risulta?

2) Io sapevo che fastweb non passava più la fibra ottica perchè troppo costoso (così come del servizio ftth) e l'ho fatto presente a lui, la risposta è stata che Fastweb è stata acquisita per l'80% da Swisscom la quale ha deciso di proseguire con il passaggio della fibra ottica, sapete se sia vero o meno?

3) Ho chiesto se la connessione fastweb ha una latenza bassa perchè con Telecom la latenza è alta a meno che non si setti la linea in Fast e lui mi ha detto che la ADSL fastweb è sempre in fast e che la latenza è molto bassa. E' sempre così?

4) Visto che attualmente non siamo coperti dalla fibra, mi ha offerto un pacchetto con la linea ADSL "classica" cioè la portante è sempre in fibra ottica e dalla centralina telefonica fino al nostro condominio il collegamento avverrebbe con il classico doppino, ma che l'ADSL sarebbe 7Mbit in upload e download, cioè simmetrica (come il servizio in fibra insomma). Ma esiste davvero questo servizio Fastweb con ADSL 7Mbit simmetrica?

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da fireradeon

1) Ancora i lavori di passaggio fibra non sono ultimati, ma quando saranno completati (metà del 2010 ), potremo attivare il contratto ADSL in fibra con 20MB in upload e download (ma esiste la 20MB in fibra fastweb? Mi pare di no ). A voi cosa risulta?

2) Io sapevo che fastweb non passava più la fibra ottica perchè troppo costoso (così come del servizio ftth) e l'ho fatto presente a lui, la risposta è stata che Fastweb è stata acquisita per l'80% da Swisscom la quale ha deciso di proseguire con il passaggio della fibra ottica, sapete se sia vero o meno?

3) Ho chiesto se la connessione fastweb ha una latenza bassa perchè con Telecom la latenza è alta a meno che non si setti la linea in Fast e lui mi ha detto che la ADSL fastweb è sempre in fast e che la latenza è molto bassa. E' sempre così?

4) Visto che attualmente non siamo coperti dalla fibra, mi ha offerto un pacchetto con la linea ADSL "classica" cioè la portante è sempre in fibra ottica e dalla centralina telefonica fino al nostro condominio il collegamento avverrebbe con il classico doppino, ma che l'ADSL sarebbe 7Mbit in upload e download, cioè simmetrica (come il servizio in fibra insomma). Ma esiste davvero questo servizio Fastweb con ADSL 7Mbit simmetrica?

1)la fibra fastweb è a 10 mbps half duplex (10 mbps in tutto), la linea a 20 mega è l'ADSL2+ in ULL, e ha 1 megabit in upload. loro dicono "fibra" perché ti portano la fibra ottica in centrale, ma in pratica è una normalissima adsl2+


2) a quanto ne so è vero, connettere gente in adsl2+ è molto piu economico, tanto il nome se lo sono già fatti e la gente (come te) li conosce per cose che han fatto 5 o più anni fa

3)non so se sono in fast, aspetta qualcuno piu informato di me per una risposta

4) per ora ti diamo 7 mega, firmi il contratto, e la 20 mega forse la vedrai nel 2020 , ovviamente è una linea ADSL1, e probabilmente dato che non han ancora portato la fibra in centrale sarà anche in wholesale


la più importante:
ricorda che tutti gli addetti commerciali di fastwebche ho incontrato finora volevano che io firmassi il contratto, poi le promesse che ti han fatto NON SARANNO MANTENUTE, ma non avendo nessun pezzo di carta non potrai chiedere il recesso, si, siamo quasi al limite della truffa, ti racconto un paio di chicche capitate a me negli anni passati:

un giorno verso maggio/giugno trovo gli operatori fastweb in un centro commerciale, io all'epoca avevo alice 640/256
domando: mi coprite in fibra ottica vero?
rispondono: si si, entro dicembre (non ricordo manco più quale anno fosse )
la copriremo in fibra, ma al momento nell'attesa le possiamo offrire la nostra merdavigliosa adsl

un'operatrice del commerciale di fastweb mi chiama, offrendomi "internet veloce!!11"
io, stanco della mia alice 4 mega se ben ricordo, le faccio qualche domanda:
- sarei interessato, ma solamente se mi coprite in fibra a 10 megabit, dell'adsl me ne faccio poco . <<risposta>> - ma certamente, stiamo finendo di installare la fibra nella sua città, al momento la allacceremo in adsl ma entro fine anno avrà la fibra ottica

-hmmm, capito, e per l'ip pubblico? io ne ho assoluta necessità, avrò l'ip pubblico senza dover pagare qualcosa in più del normale costo del canone per la fibra? <<risposta>> - si, avrà anche il suo ip pubblico ( )

- capito, richiamo il call center e chiedo loro di questa offerta, in caso mi richiama domani, intanto mi informo per la fibra e l'ip pubblico

risposta? - ehm, non è una cosa ufficialeeee, non potrei farlo ma lo faccio solo per leiiii....., ecc ecc




il succo del dirscorso? non ti fidare.

[fireradeon]

Originariamente inviato da lonewo|_f

1)la fibra fastweb è a 10 mbps half duplex (10 mbps in tutto), la linea a 20 mega è l'ADSL2+ in ULL, e ha 1 megabit in upload. loro dicono "fibra" perché ti portano la fibra ottica in centrale, ma in pratica è una normalissima adsl2+


2) a quanto ne so è vero, connettere gente in adsl2+ è molto piu economico, tanto il nome se lo sono già fatti e la gente (come te) li conosce per cose che han fatto 5 o più anni fa

3)non so se sono in fast, aspetta qualcuno piu informato di me per una risposta

4) per ora ti diamo 7 mega, firmi il contratto, e la 20 mega forse la vedrai nel 2020 , ovviamente è una linea ADSL1, e probabilmente dato che non han ancora portato la fibra in centrale sarà anche in wholesale


la più importante:
ricorda che tutti gli addetti commerciali di fastwebche ho incontrato finora volevano che io firmassi il contratto, poi le promesse che ti han fatto NON SARANNO MANTENUTE, ma non avendo nessun pezzo di carta non potrai chiedere il recesso, si, siamo quasi al limite della truffa, ti racconto un paio di chicche capitate a me negli anni passati:

un giorno verso maggio/giugno trovo gli operatori fastweb in un centro commerciale, io all'epoca avevo alice 640/256
domando: mi coprite in fibra ottica vero?
rispondono: si si, entro dicembre (non ricordo manco più quale anno fosse )
la copriremo in fibra, ma al momento nell'attesa le possiamo offrire la nostra merdavigliosa adsl

un'operatrice del commerciale di fastweb mi chiama, offrendomi "internet veloce!!11"
io, stanco della mia alice 4 mega se ben ricordo, le faccio qualche domanda:
- sarei interessato, ma solamente se mi coprite in fibra a 10 megabit, dell'adsl me ne faccio poco . <<risposta>> - ma certamente, stiamo finendo di installare la fibra nella sua città, al momento la allacceremo in adsl ma entro fine anno avrà la fibra ottica

-hmmm, capito, e per l'ip pubblico? io ne ho assoluta necessità, avrò l'ip pubblico senza dover pagare qualcosa in più del normale costo del canone per la fibra? <<risposta>> - si, avrà anche il suo ip pubblico ( )

- capito, richiamo il call center e chiedo loro di questa offerta, in caso mi richiama domani, intanto mi informo per la fibra e l'ip pubblico

risposta? - ehm, non è una cosa ufficialeeee, non potrei farlo ma lo faccio solo per leiiii....., ecc ecc




il succo del dirscorso? non ti fidare.

Infatti non mi fido mai di nessun commerciale di nessuna compagnia, per quello chiedo qui a voi.
Per quanto riguarda l'ADSL 7 Mega mi sono spiegato male io, io so che loro portano una normale ADSL 7 Mega, però la cosa che non mi torna è che mi dicono sia 7 Mega in download che in UPLOAD (!!!) cosa assurda, visto che degli altri provider non lo fa nessuno!! Però se fosse vero mi interesserebbe molto. Altra cosa che vorrei sapere è, se passano la fibra davanti al mio portone (cosa che stanno facendo), tra X anni (che sia 1 o 2) potranno mettere davvero la fibra a 10Mbit, oppure è solo un utopia?