Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogi...fps_30605.html

Ratchet & Clank: A Spasso nel Tempo sarà probabilmente l'ultimo gioco di Insomniac con questo frame rate.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[sfoneloki]

Forse dice questo perchè c'è difficoltà a fare girare sulle console un gioco oltre la risolutione dei 720p?
Per me la fluidità è importante, 25/30fps sono pochini. E' ovvio pure che contano pure altri parametri, quali la giocabilità, ma la scelta poi spetta al giocatore.

[Spyto]

Rispondo da persona che compra un gioco per giocare su di una console.
L'importante e che il gioco giri in modo fluido e senza scatti. Per me possono anche farlo andare a 20.000fps o 30fps che non mi cambia niente.

[VooDoo2]

Scusate, ma la soglia dell'occhio umano non è 30fps? Che senso ha farlo andare più veloce se tanto il nostro occhio non lo percepisce?

[BitmaniaK]

cambia cambia...Specialmente con il 3d
Poi si possono sempre fare i compromessi che sono belli ugualmente

[Nicola[3vil5]]

il frame rate non è una costate, cambia in base alla creazione in tempo reale dell'ambiente di gioco, se passi da una scenda "tranquilla" ad una molta complessa c'è un crollo del frame rate e te ne accorgi eccome.

In un gioco con frame rate mediamnete alto ti accorgi di meno di questo cambiamento, se il gioco gira max a 25 fps te ne accorgeresti in continuazionel.

[ReDeX]

Originariamente inviato da Spyto

Rispondo da persona che compra un gioco per giocare su di una console.
L'importante e che il gioco giri in modo fluido e senza scatti. Per me possono anche farlo andare a 20.000fps o 30fps che non mi cambia niente.

Ma infatti 30fps sono sufficienti se sono costanti.

[NIB90]

Se non sbaglio la percezione dell'occhio umano è nella norma pari a 20 fps...penso che se un gioco mantenga un frame rate costante a 60 fps implichi anche che non scatti in quanto la macchina raggiunge delle prestazioni tali da arrivare ad elaborare fino a 60 fotogrammi al secondo. tutto IMHO

[daedin89]

sarei curioso di saperne di piu riguardo ai loro studi sull'inutilità dei 60fps ....dato che tralaltro hanno detto di averlo dimostrato analiticamente...

[K-Kun]

la soglia dell'occhio non è a 30 fps. R' più bassa, sotto il limite dei 23. Tanto è vero che lo standard PAL della trasmissione video trasmette 25fps, eppure in TV non ci sono problemi di scattosità. Anche a 24 fps la fluidità all'occhio è perfettamente identica (tutte le conversioni primarie ante-blending dei DVD giapponesi/americani provengono da IVTC 29.971fps->23.976fps eppure guardandoli tutto è perfetto).

La differenza la fanno non gli fps medi, ma i minimi. In un gioco in cui gli fps medi sono circa 30, c'è il rischio che in momenti di particolare carico, si generino un numero di fps inferiore a 22/23, ed è ben lì che vi accorgete dei rallentamenti.

Se la SH riesce a sviluppare in modo tale che il dato dei 30fps (o anche 24/25) sia costante su tutto gioco non noterete alcuna differenza da 60, 100, 20000000 fps.

[StIwY]

Personalmente sacrificherei SEMPRE i 60fps per far spazio a più dettagli grafici.

Con questo non voglio dire che la differenza fra 30fps e 60fps non si avverta, ma di sicuro dopo il primo minuto di gioco non te ne accorgi più quando invece è più facile che il giocatore si accorga di maggior dettaglio poligonale o texture più definite ecc.....ecc......

[VooDoo2]

@K-Kun

Allora avevo ragione! Ovviamente per 30 io intendevo costanti e ovvio che se poi si scende ai qui fatidici 23 o 25 lo si nota.

[K-Kun]

Stiwy... ti ho appena detto che la differenza non si avverte Hai presente l'effetto placebo? Sopra ai 23 fps i tuoi occhi non distinguono differenze.

Ripeto: è solo una questione di fps medi/massimi/minimi. Se il minimo è superiore a 23 non cambia più nulla andare a millemilioni di fps.

[Senryu_91]

sfoneloki ma di che difficoltà parli??? 720p NATIVI è un bel traguardo.... ovviamente upscalato arrivatranquillamente a 1080p (con piccola perdita di qualità ma ci arriva) ormai quasi tutte le esclusive sony che escono sono almeno a 720p nativi, e anche con qualche 1080p nativo (vedi GT5P/GT5 e killzone 2 a 1080i)

[Arnalde]

No,no, la soglia dell'occhio umano è 15 fps. Anzi, 10.
Mio cuggino dice che è 5 e mio zio che è ingegniere dell'occhio umano dice che secondo recenti studi due immagini ogni mezz'ora sono una soglia di fluidità accettabile.

[daedin89]

è possibile xò che si noti una reattività maggiore a fps superiori a 30? a me sembra di notare una risposta piu netta da parte del gioco quando sto ad un fps piu elevato...vi parlo di giochi su pc.....in fondo a 23fps la distanza tra un frame e l'altro è di 1/23 di secondo...che non è poi così poco...se muovo il mouse dovrei avere una specie di tempo d'attesa perchè il prossimo frame arriverà tra 1/23 di secondo.... 1/60 è decisamente meno....
conta un minimo questo aspetto??

[K-Kun]

Tuo cuggino può pure dire che la soglia sia quella del buco della serratura del tuo bagno.
Io su certe cose ci lavoro. Tu divertiti pure con altro.

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da K-Kun

la soglia dell'occhio non è a 30 fps. R' più bassa, sotto il limite dei 23. Tanto è vero che lo standard PAL della trasmissione video trasmette 25fps, eppure in TV non ci sono problemi di scattosità. Anche a 24 fps la fluidità all'occhio è perfettamente identica (tutte le conversioni primarie ante-blending dei DVD giapponesi/americani provengono da IVTC 29.971fps->23.976fps eppure guardandoli tutto è perfetto).

La differenza la fanno non gli fps medi, ma i minimi. In un gioco in cui gli fps medi sono circa 30, c'è il rischio che in momenti di particolare carico, si generino un numero di fps inferiore a 22/23, ed è ben lì che vi accorgete dei rallentamenti.

Se la SH riesce a sviluppare in modo tale che il dato dei 30fps (o anche 24/25) sia costante su tutto gioco non noterete alcuna differenza da 60, 100, 20000000 fps.

ma dai......
stai scherzando vero?

questa e' disinformazione.

[Diobrando_21]

Peccato, era una delle poche sw che ancora credeva nel frame rate...il mercato centrerà pure ma fino ad un certo punto...la verità è che con l'hardware console è impossibile mantenere i 60 fps e una buona qualità visiva...cmq preciso, al contrario delle parole di insomniac, i 60 fps rendono anche un gioco modesto un buon gioco, l'esperienza cambia e di brutto...

Ps: il limite dell'occhio nn è 30 fps, i 60 si notano benissimo e se hai un occhio ben allenato vedi anche la differenza tra 60 e 120 (ovvio che oltre i 60 fai molta più difficoltà a percepire le differenze)...

[K-Kun]

è possibile xò che si noti una reattività maggiore a fps superiori a 30? a me sembra di notare una risposta piu netta da parte del gioco quando sto ad un fps piu elevato...vi parlo di giochi su pc.....in fondo a 23fps la distanza tra un frame e l'altro è di 1/23 di secondo...che non è poi così poco...se muovo il mouse dovrei avere una specie di tempo d'attesa perchè il prossimo frame arriverà tra 1/23 di secondo.... 1/60 è decisamente meno....
conta un minimo questo aspetto??

No, effetto placebo. Se noti rallentamenti stai sotto la soglia di framerate. Se la raggiungi non è che ti metti a vedere le schermate accelerate. Hai mai guardato un filmato a 120fps? Ecco... se non lo hai mai fatto fallo. La fluidità è la medesima.

Si possono notare differenze solo se lo fai scorrere in moviola, caso in cui, una maggiore densità di frame ti consentirà di vedere fluido anche il rallentatore.