Processo dell'Utri, il pg e lo stalliere di Arcore "Mangano da Berlusconi per i boss"

[toms]

PALERMO - "Vittorio Mangano fu assunto nella tenuta di Arcore di Silvio Berlusconi per coltivare interessi diversi da quelli per i quali fu ufficialmente chiamato da Palermo fino in Brianza". Così il procuratore generale Antonino Gatto entra subito nel vivo della requisitoria del processo di secondo grado al senatore Marcello dell'Utri (Pdl) per concorso esterno in associazione mafiosa. Il parlamentare è stato condannato in primo grado a nove anni di carcere.

Stamani davanti alla seconda sezione della Corte di appello di Palermo, Gatto ha affrontato subito il tema dello "stalliere di Arcore". "Ma davvero - si è chiesto il Pg - non fu possibile trovare in Brianza persone capaci di sovrintendere alla tenuta di Arcore? Davvero dall'estremo nord ci si dovette spostare a Palermo per trovare una persona che non conosceva la zona e le coltivazioni brianzole? In realtà - ha proseguito Gatto - non solo Mangano di cavalli e di coltivazioni non sapeva nulla: ma se guardiamo i suoi numerosissimi precedenti penali, gli interessi che coltivava erano di tutt'altra natura rispetto a quelli agricoli".

Dell'Utri non è presente in aula. Ad ascoltare l'atto d'accusa del pg ci sono i difensori dell'imputato, gli avvocati Nino Mormino, Giuseppe Di Peri e Pietro Federico.

(25 settembre 2009)

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...dell-utri.html

[MadJackal]

E' entrata nel vivo la semifinale.
Anche perchè tanto finirà tutto in cassazione al 100%.

[Cfranco]

Originariamente inviato da MadJackal

E' entrata nel vivo la semifinale.
Anche perchè tanto finirà tutto in cassazione al 100%.

Per il match finale hanno già messo in campo Carnevale ...

[MadJackal]

Originariamente inviato da Cfranco

Per il match finale hanno già messo in campo Carnevale ...

Ma non so neanche se faranno in tempo, sai?
Forse cade tutto direttamente in prescrizione, ed avremo come al solito qualcuno che sosterrà che prescrizione == innocenza.

[Wales]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma non so neanche se faranno in tempo, sai?
Forse cade tutto direttamente in prescrizione, ed avremo come al solito qualcuno che sosterrà che prescrizione == innocenza.

Giusto! Quel qualcuno sarà senz'altro pagato o avrà interessi personali (o forse sa semplicemente cos'è la prescrizione? )
Mah!? In ogni caso, si sa che prescrizione == colpevole, vero? Niente mezze misure...
D'altra parte è già stato condannato in primo grado, no?
E poi è amico di Berlusconi - il pluriprescritto per eccellenza! -, quindi...

Spendono soldi inutilmente... Direttamente in galera! Anzi, pena di morte e con lui anche Berlusconi!

[Encounter]

Ancora con Mangano? E' preistoria. Povera giustizia italiana.

[cocis]

vogliono processare un eroe ???

mi sembra evidente che il fatto non costituisce reato ...

http://www.youtube.com/watch?v=LhSUV...layer_embedded

[sashasnow]

Originariamente inviato da Encounter

Ancora con Mangano? E' preistoria. Povera giustizia italiana.

e' strano, ma in italia ci sono 3 gradi di giudizio... intanto dell'utri e' GIA' stato condannato.. questo e' l'appello e probabilmente la cassazione... ergo, mettiti l'animo in pace.... BAU BAU cacca pupu' berluska non c'e' piu'

[Encounter]

Ma quanti anni sono passati? O chiudevano il processo quando era tempo , oppure se sono inetti che mandano avanti un processo 20 anni lascino perdere.

[cocis]

Originariamente inviato da sashasnow

e' strano, ma in italia ci sono 3 gradi di giudizio... intanto dell'utri e' GIA' stato condannato.. questo e' l'appello e probabilmente la cassazione... ergo, mettiti l'animo in pace.... BAU BAU cacca pupu' berluska non c'e' piu'

vogliono fare il processo in 3D ..

[toms]

Originariamente inviato da Encounter

Ma quanti anni sono passati? O chiudevano il processo quando era tempo , oppure se sono inetti che mandano avanti un processo 20 anni lascino perdere.

la conosci questa intercettazione :

http://www.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0

[MadJackal]

Originariamente inviato da Wales

Giusto! Quel qualcuno sarà senz'altro pagato o avrà interessi personali (o forse sa semplicemente cos'è la prescrizione? )
Mah!? In ogni caso, si sa che prescrizione == colpevole, vero? Niente mezze misure...
D'altra parte è già stato condannato in primo grado, no?
E poi è amico di Berlusconi - il pluriprescritto per eccellenza! -, quindi...

Spendono soldi inutilmente... Direttamente in galera! Anzi, pena di morte e con lui anche Berlusconi!

E chi ha mai detto che prescrizione == colpevole?
Se uno viene condannato sia in primo grado sia in appello, però, viene il dubbio. A te no? Non è un dubbio legittimo? Tutto chiaro e limpido e pulito? Oltretutto, mi pare che ci siano state certe "sentenze di prescrizione" in cui veniva scritto che l'imputato era a tutti gli effetti colpevole, ma il reato era caduto in prescrizione.
Non capisco che ragionamento del cappero mi stai facendo fare senza che io l'abbia fatto.

Oltreutto, non capisco perchè tutto questo garantismo nei confronti di Caino.
Ed ad Abele qualcuno ci pensa?

PS: la prescrizione non c'entra un fico secco con la colpevolezza o meno di un imputato.
Quotando da wikipedia: "In diritto civile, la prescrizione indica l'estinzione di un diritto conseguente al suo mancato esercizio; in diritto penale, essa determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo."
Nulla di questo dice che tu abbia o meno commesso il reato di cui sei accusato.
Ed infatti alla prescrizione puoi pure rinunciare per dimostrare la tua innocenza

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Encounter

Ancora con Mangano? E' preistoria. Povera giustizia italiana.

Vero. Lui è diventato eroe e l'altro PdC.

E' Cenozoico.

fg

[Wales]

Originariamente inviato da MadJackal

E chi ha mai detto che prescrizione == colpevole?
Se uno viene condannato sia in primo grado sia in appello, però, viene il dubbio. A te no? Non è un dubbio legittimo? Tutto chiaro e limpido e pulito? Oltretutto, mi pare che ci siano state certe "sentenze di prescrizione" in cui veniva scritto che l'imputato era a tutti gli effetti colpevole, ma il reato era caduto in prescrizione.
Non capisco che ragionamento del cappero mi stai facendo fare senza che io l'abbia fatto.

PS: la prescrizione non c'entra un fico secco con la colpevolezza o meno di un imputato.
Quotando da wikipedia: "In diritto civile, la prescrizione indica l'estinzione di un diritto conseguente al suo mancato esercizio; in diritto penale, essa determina l'estinzione di un reato a seguito del trascorrere di un determinato periodo di tempo."
Nulla di questo dice che tu abbia o meno commesso il reato di cui sei accusato.
Ed infatti alla prescrizione puoi pure rinunciare per dimostrare la tua innocenza

Sai quanti cittadini vengono ASSOLTI in Cassazione dopo due condanne (non c'entra la prescrizione...)??? In tal caso, che famo? 2 condanne a 1, quindi in galera a maggioranza???
Sì, sì... Il dubbio "legittimo"... Insomma, roba buona solo per chiacchiere da forum e basta (al più, qualche comizio politico o articolo di Travaglio & Co.)...
"Ragionamenti del cappero"...
Wikipedia...

Una sola domanda: ma se - come giustamente dici - la prescrizione non c'entra un fico secco con la colpevolezza o l'innocenza, perchè tu stesso dici:

Originariamente inviato da MadJackal

..., ed avremo come al solito qualcuno che sosterrà che prescrizione == innocenza.

Cosa vuoi dire? Che non è vero? Lo sai che in moltissimi casi, c'è proprio innocenza anche in presenza di prescrizione?

Mmm... Ricordo di aver già fatto "ragionamenti del cappero" con uno come te (forse proprio con te)... E non ho alcun interesse a ricominciare...



Ciao!

[claudioborghi]

Originariamente inviato da toms

la conosci questa intercettazione :

http://www.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0

Quale, quella dove Berlusconi si rivela talmente mafioso e addentro alle vicende di cosa nostra da incolpare Mangano per una bomba che gli misero sulla recinzione della sua villa SENZA NEMMENO SAPERE CHE IL SIGNOR MANGANO ERA ANCORA SALDAMENTE IN CARCERE?

[redsith]

Originariamente inviato da Encounter

Ancora con Mangano? E' preistoria. Povera giustizia italiana.

FORZA MAFIA!!!

[toms]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quale, quella dove Berlusconi si rivela talmente mafioso e addentro alle vicende di cosa nostra da incolpare Mangano per una bomba che gli misero sulla recinzione della sua villa SENZA NEMMENO SAPERE CHE IL SIGNOR MANGANO ERA ANCORA SALDAMENTE IN CARCERE?

Esatto, quella in cui dice che il suo stalliere manda le bombe come gli altri mandano le raccomandate

Quello stalliere che nell'ultima intervista Paolo Borsellino descriveva così:

Giornalista
Mangano era un "pesce pilota"?

Borsellino:
Sì, guardi....le posso dire che era uno di quei personaggi che ecco....erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord-Italia.

http://digilander.libero.it/inmemori...di_mangano.htm

[MadJackal]

Originariamente inviato da Wales

Sai quanti cittadini vengono ASSOLTI in Cassazione dopo due condanne (non c'entra la prescrizione...)??? In tal caso, che famo? 2 condanne a 1, quindi in galera a maggioranza???
Sì, sì... Il dubbio "legittimo"... Insomma, roba buona solo per chiacchiere da forum e basta (al più, qualche comizio politico o articolo di Travaglio & Co.)...
"Ragionamenti del cappero"...

Appunto, vengono assolti in cassazione.
Ma se il processo cade in prescrizione, diventano automaticamente innocenti?
E' sicuro al 101% che non hanno commesso il fatto? No.
E' sicuro al 101% che l'abbiano commesso? Nemmeno.

Diciamo che se è stato condannato due volte la mia bilancia personale pende di più verso la seconda opzione. IMHO, è ragionevole dubitare dell'innocenza (non provata) di quella persona.

Originariamente inviato da Wales

Una sola domanda: ma se - come giustamente dici - la prescrizione non c'entra un fico secco con la colpevolezza o l'innocenza, perchè tu stesso dici:

Cosa vuoi dire? Che non è vero? Lo sai che in moltissimi casi, c'è proprio innocenza anche in presenza di prescrizione?

Voglio dire che non è vero, sì. Voglio dire che prescrizione, innocenza e colpevolezza non sono collegate, che non si può dire a priori che un prescritto sia innocente o colpevole, si possono solo avere dei dubbi.
La prescrizione è lo stato che ammette la sua sconfitta, che riconosce di essere stato troppo lento nel fare giustizia.

Dire "è prescritto, quindi è innocente" è errore nello stesso modo di dire "è prescritto, quindi è colpevole". Stai sostenendo il contrario?

PS: mi dispiace deluderti, ma che io abbia memoria non ho mai avuto l'onore di discutere con te di nulla, e spero che in quel "uno come te" non ci sia nulla di offensivo

[kaysersoze]

ragazzi non vi arrabbiate ma se cercate di far ragionare un fun di berlusconi su etica, morale, e giustizia STATE SOLO PERDENDO TEMPO!!!
SILVIO PER LORO E' TUTTO, PUNTO E BASTA!!!!

[kaysersoze]

Originariamente inviato da MadJackal

Appunto, vengono assolti in cassazione.
Ma se il processo cade in prescrizione, diventano automaticamente innocenti?
E' sicuro al 101% che non hanno commesso il fatto? No.
E' sicuro al 101% che l'abbiano commesso? Nemmeno.

Diciamo che se è stato condannato due volte la mia bilancia personale pende di più verso la seconda opzione. IMHO, è ragionevole dubitare dell'innocenza (non provata) di quella persona.



Voglio dire che non è vero, sì. Voglio dire che prescrizione, innocenza e colpevolezza non sono collegate, che non si può dire a priori che un prescritto sia innocente o colpevole, si possono solo avere dei dubbi.
La prescrizione è lo stato che ammette la sua sconfitta, che riconosce di essere stato troppo lento nel fare giustizia.

Dire "è prescritto, quindi è innocente" è errore nello stesso modo di dire "è prescritto, quindi è colpevole". Stai sostenendo il contrario?

PS: mi dispiace deluderti, ma che io abbia memoria non ho mai avuto l'onore di discutere con te di nulla, e spero che in quel "uno come te" non ci sia nulla di offensivo

ma soprattutto dico io, possibile che dobbiamo farci governare da persone su cui GRAVANO DUBBI GROSSI COME MONTAGNE sulla loro condotta politica, civile, penale....

e qui ritonano a bomba le parole di Borsellino....