[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Crysis90

Se NVidia lancia subito il modello Dual-GPU, la versione Single-chip costerà sui 350-400 euro, al lancio...io prenderò sicuramente il single-chip...ho brutte esperienze con i dual...

se ati(amd)vende la 5870 da 2 giga a 449$ la GF380 starà sui 499$.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da halduemilauno

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...dia_30149.html

Dopo mesi di attesa per vedere le novità prodotto che caratterizzeranno il mese di Ottobre, NVIDIA, nel corso di una conferenza con gli analisti finanziari, ha affermato che le nuove librerie DirectX 11 non rappresenteranno un importante traino per le vendite di schede grafiche discrete. Secondo la società la vera svolta sarà rappresentata dalle funzionalità "general purpose", e, solo la continua e progressiva diffusione di nuovi software in grado di supportare correttamente l'accelerazione grafica sarà un grande stimolo per il mercato.

"Le DirectX 11 da sole non rappresentano una buona e valida ragione per comprare una nuova GPU. Potrà certo essere una delle ragioni, ma non quella determinante. Le nuove API sono il frutto del lavoro di Microsoft, che intende riuscire a portare maggiore libertà per lo sviluppo e maggiore creatività e facilità di utilizzo, il che rappresenta una cosa buona, ma di certo non rappresenta un fattore determinante per investire in una nuova GPU". Così si è espresso Mike Hard, vice presidente delle relazioni con gli investitori per NVIDIA, nel corso della conferenza tenuta mercoledì.

Le parole del portavoce societario cadono stranamente in prossimità dell'arrivo sul mercato della nuova famiglia di GPU ATI, Radeon HD 5800, la prima a supportare correttamente DirectX 11. NVIDIA, al momento, non sembra avere nulla di pronto per le nuove API Microsoft, almeno nell'immediato.

Il colosso californiano ritiene inoltre che il vero futuro delle attuali GPU sia rappresentato non tanto dalle performance grafiche, quanto dalle capacità computazionali delle stesse, non solo per i videogiochi (che sempre più integreranno calcoli inerenti la fisica), ma anche per i diversi e nuovi scenari di utilizzo.

Mike Hard ha poi continuato il suo discorso affermando: "L'industria delle schede grafiche, credo, si trova oggi nello stesso punto in cui l'industria dei microprocessori si è trovata diversi anni fa, quando AMD rese pubblico che le frequenze di funzionamento non erano più rilevanti, ma contavano le performance per watt. Oggi, quindi ci troviamo allo stesso bivio: fps e risoluzioni rappresentano certamente qualcosa di importante, ma oggi fare 120 o 125fps non cambia l'esperienza di gioco. Stereo 3D, PhysX sono invece elementi che cambiano radicalmente l'esperienza dei videogiocatori, e la nuova generazione di schede video NVIDIA sarà sviluppata e dedicata proprio per garantire un maggior potere computazionale in questa direzione."

Più che una semplice affermazione, il discorso portato avanti dalla società rappresenta un cambio di direzione e strategia, non più incentrato sul mero mercato delle schede video e dei videogiochi, ma verso altri scenari. Già in passato, con il passaggio di scettro da David Kirk a Bill Dally, la società aveva dimostrato, anche se indirettamente, di aver preso una scelta importante.




PS credo che si tratti di Mike Hara.

Sì, come le DX10.1...
Chissà perchè prima non servivano ad una ceppa, poi le hanno adottate, pur se a ridosso delle DX11 (ora sì che non servono a nulla).

Originariamente inviato da Ratatosk

Intende che tutto il discorso sulle prestazioni è solo fuffa e la verifica si vedrà a natale con i benchmark

Eh, ma infatti io non capivo il passaggio presentazione a novembre e bench a Natale? Se la presentano ufficialmente i bench escono a novembre....
O piuttosto fanno trapelare un po' di informazioni tra novembre e dicembre e sotto natale fanno un leak con le prestazioni, ma le schede usciranno nel Q1 2010...

Originariamente inviato da Ratatosk

(che ovviamente non ci saranno, visto che non ci saranno le schede)

Probabile...

[Pat77]

Sì, come le DX10.1...
Chissà perchè prima non servivano ad una ceppa, poi le hanno adottate, pur se a ridosso delle DX11 (ora sì che non servono a nulla).

Ma non servono a nulla in effetti, forse solo Seven ha qualche vantaggio, per questo le hanno adottate e solo in alcuni ambiti, non certo top di gamma.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Pat77

Ma non servono a nulla in effetti, forse solo Seven ha qualche vantaggio, per questo le hanno adottate e solo in alcuni ambiti, non certo top di gamma.

Adottare le DX10.1 oggi è un "vorrei le DX11 ma non posso".
Ai tempi delle HD3000 e HD4000, quando le DX11 erano ancora di là da venire, aveva più d'un senso.

[Theshark03]

C'è una data precisa di uscita delle nuove dx11?

Inoltre nella fascia media (intorno ai 100-130€) quali schede dovrebbero uscire?

Grazie.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Theshark03

C'è una data precisa di uscita delle nuove dx11?

Inoltre nella fascia media (intorno ai 100-130€) quali schede dovrebbero uscire?

Grazie.

Per quella fascia è probabile vi sia Juniper, facile la 5750, o magari se i prezzi calano la 5770.

Comunque non prima di ottobre stando alle slides AMD

[maurilio968]

Aspettando (aspettando ?? ) le nuove Nvidia GTX ...gli utenti compreranno le nuove ati 5xxx.

[Pat77]

Originariamente inviato da A.L.M.

Adottare le DX10.1 oggi è un "vorrei le DX11 ma non posso".
Ai tempi delle HD3000 e HD4000, quando le DX11 erano ancora di là da venire, aveva più d'un senso.

Per servire servono, basta vedere la differenza di prestazioni con AA attivato nelle due modalità, poi è chiaro che se chi la forza politica e del contante dice che non ci devono essere...

Resta il fatto che forse, a essere larghi, un 10% dei titoli ha visto qualcosa in Dx10, praticamente nulla in dx10.1, ed è restato quasi tutto dx9, mentre domani vogliono far credere a dx11 indispensabile, io mi chiedo per cosa, personalmente nvidia se la può prendere con calma, tanto il mercato software poco cambierà.

[Pat77]

Originariamente inviato da maurilio968

Aspettando (aspettando ?? ) le nuove Nvidia GTX ...gli utenti compreranno le nuove ati 5xxx.

C'è già la fila guarda ....LOL

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Pat77

Resta il fatto che forse, a essere larghi, un 10% dei titoli ha visto qualcosa in Dx10, praticamente nulla in dx10.1, ed è restato quasi tutto dx9, mentre domani vogliono far credere a dx11 indispensabile, io mi chiedo per cosa, personalmente nvidia se la può prendere con calma, tanto il mercato software poco cambierà.

Sul nulla in DX10.1 ti devo contraddire, esistono già abbastanza titoli con supporto DX10.1, almeno 5 o 6. E a parità di effetti, l'AA con path DX10.1 consente dei miglioramenti prestazionali.
Ovvio che nulla è indispensabile. Però fa ridere come a volte (certe aziende più di altre) si cerchi di manipolare la realtà...
NVidia diceva che le DX10.1 non servivano a nulla, si vociferava che le avrebbe saltate addirittura, poi, essendo impossibilitata a lanciare schede DX11 in tempo per Windows 7, le adotta. Le DX11 ora sono utili forse più di quanto non lo fossero le DX10 quando NVidia lanciò G80.
La storia dell'aspettare che escano giochi che rendano indispensabili schede DX11 regge fino ad un certo punto.

a) Il salto DX9 -> DX10 fu maggiore di quello DX10->DX11, eppure NVidia all'epoca uscì con delle schede DX10 mesi prima dell'uscita ufficiale di Vista.

b) Le DX11 sono di fatto quello che le DX10 avrebbero dovuto essere fin dall'inizio, ma comunque si basano sulle DX10 in maniera consistente, dunque l'uscita di giochi DX11 sarà più rapida che all'epoca dei primi giochi DX10. DiRT 2 sta per uscire a brevissimo (entro fine anno) e già avrà un path DX11. Entro fine anno ci saranno almeno 3-4 giochi con effetti DX11.

c) Proprio per quanto detto sopra, le DX11 molto probabilmente apporteranno una qualità grafica mai vista prima, finalmente qualcosa che con le DX9 non si può fare (a differenza della maggior parte degli effetti DX10), grazie alla tessellation.

d) I giochi DX10 furono frenati anche dalla scarsa efficienza di Vista coi giochi, che su XP andavano sempre più veloci. Seven in questo è nettamente meglio. Inoltre le DX11 saranno disponibili anche per chi non farà l'upgrade a Seven, quindi il parco OS sarà molto più ampio che quello per le DX10 all'inizio.

Tutto questo per dire che semplicemente quello che i PR NVidia raccontano ultimamente non è molto corrispondente al vero. Semplicemente NVidia a questo giro è in ritardo (anche se non si sa ancora precisamente di quanto) come lo fu ATI all'epoca delle DX10. La cosa più assurda è che hanno sperperato un vantaggio prestazionale e tecnologico davvero notevole nell'arco di un paio d'anni.

[Pat77]

Ma se nulla è indispensabile, mi chiedo la necessità.
Un tempo l'upgrade, il nuovo hw era dettato da esigenze, il nuovo motore di Carmack, mi ricordo Unreal, ci fosse uno Starcraft 2 in Dx11 nativo capirei, o un Diablo 3, o un Rage o un Crysis 2, o un Call of Duty o l'atteso Ep3 di Half Life.
Ma non c'è nulla, il vuoto totale, titoli completamente sviluppati in dx9 come Dirt2 o Wic e Nvidia forse ai tempi di G80 si è accorta che doveva farlo veloce in Dx9 per spaccare.
E' vero che in dx 10.1 risparmi sull'AA, e questa sarebbe l'innovazione?
Ripeto per me Gt300 può uscire con estrema calma e forse il marketing dovrebbe essere più realista non in queste bisticciate sulle api dell'asilo, ma nel proporre prodotti che siano coerenti col mercato.

[Trokji]

Originariamente inviato da Pat77

Ma se nulla è indispensabile, mi chiedo la necessità.
Un tempo l'upgrade, il nuovo hw era dettato da esigenze, il nuovo motore di Carmack, mi ricordo Unreal, ci fosse uno Starcraft 2 in Dx11 nativo capirei, o un Diablo 3, o un Rage o un Crysis 2, o un Call of Duty o l'atteso Ep3 di Half Life.
Ma non c'è nulla, il vuoto totale, titoli completamente sviluppati in dx9 come Dirt2 o Wic e Nvidia forse ai tempi di G80 si è accorta che doveva farlo veloce in Dx9 per spaccare.
E' vero che in dx 10.1 risparmi sull'AA, e questa sarebbe l'innovazione?
Ripeto per me Gt300 può uscire con estrema calma e forse il marketing dovrebbe essere più realista non in queste bisticciate sulle api dell'asilo, ma nel proporre prodotti che siano coerenti col mercato.

Scusa perché non farlo uscire in dx 9 allora? i titoli dx 10 non sono così tanti e quelli non nativi sono pochi.. i vantaggi sono irrisori.
A detta di molti crysis con gli effetti "sbloccati" in dx 9 è visivamente uguale a quello con dx 10 (io non lo dico ma loro) e più fluido.
Quindi nvidia, stando al loro ragionamento e soprattutto al tuo, potrebbe fare uscire un bel chippone da 300W in dx 9

[yossarian]

Originariamente inviato da michelgaetano

Principalmente mi chiedo come fanno con quelle rese produttive, se sono vere

invece io mi chiedo quanto possano essere vere le specifiche in grassetto riportate in basso

Originariamente inviato da The_SaN

Quello che mi preoccupa é quanto questo cambio di architettura possa giovare nell'ambito che interessa a oltre il 90% di noi: i giochi.
Perché se giá oggi una gtx285 ha una percentuale di utilizzo degli SP vicina al 100%, con un'architettura full MIMD le cose non cambierebbero molto.
Se questo si avverasse, le differenze con la 5870 non sarebbero elevatissime, e la 5870x2 sarebbe molto lontana (la gtx380 si comporterebbe come una gtx280 con 512SP, quindi neanche raddoppiate...resta da vedere le altre parti).
In questo caso nVidia dovrebbe aumentare le frequenze, diminuendo gli yields.
In ambito GPGPU dovrebbe invece essere un portento.

Ovviamente spero non sia cosi, per avere una diminuzione dei prezzi all'uscita delle nuove vga.
Parlo da niubbo sull'argomento, quindi le possibilitá che le cose vadano diversamente é grande

[The_SaN]

Originariamente inviato da yossarian

invece io mi chiedo quanto possano essere vere le specifiche in grassetto riportate in basso

Ciao Yossarian! Ci mancavi
Purtroppo quelle spec. sono tutto quello che abbiamo in mano...infatti nella mia supposizione il condizionale é d'obbligo...

(Visto che sono poco esperto in questo argomento)
Le mie supposizioni sulle prestazioni sono fondate? Le mie "paure" per il gaming pure?
Ovviamente prendendo per vera l'aria fritta che abbiamo come informazioni

Ciao, ed é sempre un piacere leggerti

[halduemilauno]

http://digitimes.com/news/a20090918PD210.html

Nvidia CEO Jen-Hsun Huang will travel to Taiwan in the second half of October to meet with its motherboard and graphics card partners. Huang is also expected to hold talks with Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) chairman Morris Chang to discuss contract prices for 40nm production, according to sources at graphics card makers.

Huang is also expected to check on TSMC's 40nm process, for which TSMC has claimed yield rates have already risen from 30%, to 60% in July, and defect density will drop to only 0.2 in October. Huang will also check the progress of its upcoming GT300 GPU which is expected to launch in December.

Meanwhile, Chang is expected to talk to Huang about partnership on TSMC's 28nm process, which will start pilot runs in the first quarter of 2010, and will start contributing revenues in 2011.

Huang is also expected to visit VIA Technologies to make final confirmation on the Ion 2 platform for the end of December, added the sources.

[halduemilauno]

edit

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Pat77

Ma se nulla è indispensabile, mi chiedo la necessità.
Un tempo l'upgrade, il nuovo hw era dettato da esigenze, il nuovo motore di Carmack, mi ricordo Unreal, ci fosse uno Starcraft 2 in Dx11 nativo capirei, o un Diablo 3, o un Rage o un Crysis 2, o un Call of Duty o l'atteso Ep3 di Half Life.
Ma non c'è nulla, il vuoto totale, titoli completamente sviluppati in dx9 come Dirt2 o Wic e Nvidia forse ai tempi di G80 si è accorta che doveva farlo veloce in Dx9 per spaccare.
E' vero che in dx 10.1 risparmi sull'AA, e questa sarebbe l'innovazione?
Ripeto per me Gt300 può uscire con estrema calma e forse il marketing dovrebbe essere più realista non in queste bisticciate sulle api dell'asilo, ma nel proporre prodotti che siano coerenti col mercato.

Ho già scritto di come, a differenza delle DX10, le DX11 dovrebbero portare una qualità grafica impossibile da raggiungere con un path DX9.
Considera anche la risoluzione alla quale si giocava ai tempi di cui parli... Se oggi uno vuole giocare a risoluzioni da full HD in su con tutto al max ed AA4x, la potenza richiesta da alcuni giochi è notevole...
Le console di questa generazione sono nella fase calante della loro vita, nel 2011 dovrebbero uscire le nuove (con gpu DX11) ed ormai il divario col PC non si può più mascherare. Certamente il passaggio a giochi DX11-heavy non sarà qualcosa di immediato, ma tra un annetto... E non credo proprio che per allora la potenza di una HD5870 non basterà già più.
Non so ogni quanto cambi scheda te, ma io me le faccio durare un po', quindi sinceramente comprare oggi una DX10 per avere una scheda obsoleta tra un anno non mi andrebbe molto...
Quindi, per chi ha necessità di comprare a breve non esiste alcun motivo razionale per preferire l'offerta attuale NVidia DX10 a quella ATI DX11. Non è una questione di necessità delle DX11, ma di maggiore utilità di una scheda più longeva vs una concettualmente più vecchia, tutto qui.
Certo sarebbe una cosa buona e giusta provare ad aspettare anche le nuove NVidia, ma il ritardo può essere notevole. Molti magari si scazzano ad aspettare 2 settimane, figuriamoci mesi. Anche perchè io continuo a vedere come improbabile un'uscita a novembre... Se fosse vera la storia del primo tape-out a settembre, per un chip di queste dimensioni mi pare impossibile che riescano ad andare sul mercato dopo soli 2 mesi.
Considera inoltre che per la fascia media/medio-alta, quella delle HD4850/70 GTX260 192/216/ GTX275, NVidia non avrà nulla da proporre in DX11 per forse 6 mesi e più. Arriveranno refresh di G200b con 40nm, GDDR5 e DX10.1, probabilmente, ma ad ottobre ci saranno già le RV830...

Originariamente inviato da Ratatosk

Non è indispensabile nemmeno avere un computer, se è per questo.

[eXeS]

Originariamente inviato da A.L.M.

d) I giochi DX10 furono frenati anche dalla scarsa efficienza di Vista coi giochi, che su XP andavano sempre più veloci. Seven in questo è nettamente meglio. Inoltre le DX11 saranno disponibili anche per chi non farà l'upgrade a Seven, quindi il parco OS sarà molto più ampio che quello per le DX10 all'inizio.

E' stata una situazione transitoria probabilmente più legata ai driver che all'os, oggi Vista è meglio di XP, e Seven in ambito gaming è meglio di Vista solo nelle nostre menti
http://www.driverheaven.net/articles...d=137&pageid=2

[Kharonte85]

Originariamente inviato da eXeS

E' stata una situazione transitoria probabilmente più legata ai driver che all'os, oggi Vista è meglio di XP, e Seven in ambito gaming è meglio di Vista solo nelle nostre menti
http://www.driverheaven.net/articles...d=137&pageid=2

Vero...aggiungo http://www.guru3d.com/article/window...e-performance/

[eXeS]

Originariamente inviato da Kharonte85

Vero...aggiungo http://www.guru3d.com/article/window...e-performance/

Un'ulteriore conferma con altri giochi, ed anche con il multi-gpu nVidia e Ati. Chi si aspetta che Seven vada meglio di Vista in ambito gaming avrà una cocente delusione, e non perchè Seven va male, ma perchè Vista va molto meglio di quanto si creda