Quanti watt per alzare la temp di 1m3 di aria?

[bongo74]

volevo sapere quanti watt servono per innalzare di 1°C 1m3 di aria alla pressione normale al livello del mare, considerando una temp iniziale di 18°C

(non consideriamo l'umidita')

scusate, in fisica ero bravo ma dopo 25anni mi sono scordato tutti

[hibone]

Originariamente inviato da bongo74

volevo sapere quanti watt servono per innalzare di 1°C 1m3 di aria alla pressione normale al livello del mare, considerando una temp iniziale di 18°C

(non consideriamo l'umidita')

scusate, in fisica ero bravo ma dopo 25anni mi sono scordato tutti

dipende da quanto tempo vuoi metterci...

a rigore va bene anche mezzo watt, se aspettare tempi geologici non è problematico

[Lorekon]

dipende fortemente da quanto vapore acqueo c'è in quel metro cubo ù
più vapore, più calore necessario

[hibone]

Originariamente inviato da Lorekon

dipende fortemente da quanto vapore acqueo c'è in quel metro cubo ù
più vapore, più calore necessario

ha scritto di trascurare l'umidità




PS:

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico

[xenom]

Originariamente inviato da hibone

dipende da quanto tempo vuoi metterci...

a rigore va bene anche mezzo watt, se aspettare tempi geologici non è problematico

fintantoché quel metro cubo d'aria sia isolato termicamente dall'esterno
Altrimenti bisogna fornire più calore di quanto ne esce dal sistema.

Purtroppo nemmeno io ricordo più la formula... mi sembra che si calcoli con la legge di Fourier

[Hebckoe]

ha ragione hibone....se non dici in quanto tempo non ha senso parlare di W!
se poi (azzardo un'ipotesi) per un qualche motivo quel m3 di aria e' in realta' una portata allora il discorso cambia anche se pero' bisognerebbe dire se sono m3/s, m3/h!

[bongo74]

Originariamente inviato da Hebckoe

ha ragione hibone....se non dici in quanto tempo non ha senso parlare di W!
se poi (azzardo un'ipotesi) per un qualche motivo quel m3 di aria e' in realta' una portata allora il discorso cambia anche se pero' bisognerebbe dire se sono m3/s, m3/h!

chiaramente non è una portata ma aria ferma, altrimenti l'avrei citato

pero' non capisco
calore specifico medio a pressione costante: 0,2389 kcal/kg °C
calore specifico medio a volume costante: 0,1702 kcal/kg °C

essendo l'aria di una stanza chiusa, dovrebbe essere la 2à?

[+Benito+]

1 mc di aria secca richiede 0,29 kcal/°C. Se l'aria non è secca prendi un diagramma psicrometrico e guardi che delta di entalpia hai tra le condizioni che stabilisci.

[Hebckoe]

Originariamente inviato da bongo74

chiaramente non è una portata ma aria ferma, altrimenti l'avrei citato

pero' non capisco
calore specifico medio a pressione costante: 0,2389 kcal/kg °C
calore specifico medio a volume costante: 0,1702 kcal/kg °C

essendo l'aria di una stanza chiusa, dovrebbe essere la 2à?

ho scritto cosi' perche' avendo tu chiesto quanti W servivano e non quanti Wh o quello che piu' preferisci per misurare l'energia, avevo pensato ad una svista e nulla piu'.
se si tratta di un esercizio di teoria dove questo metro cubo d'aria e' chiuso ermeticamente in una stanza allora usa il secondo valore!
se invece questa stanza esiste realmente allora non e' ermeticamente chiusa e quindi devi usare il primo valore essendo che la trasformazione avviene a pressione costante!
usa il valore suggerito da +benito+ cosi' eviti di trasformare i m3 in kg!

[+Benito+]

tra l'altro è immediato che mettendoci un'ora occorre una potenza di 0,29 kcal/h, mezz'ora il doppio, un quarto d'ora il quadruplo e così via.
Dividi per .860 e ottieni la potenza in W.
330 mW per un'ora.

[bongo74]

quindi 200w x 10ore in una stanza da 50m3 , da 18°C a quanto si passa?

[+Benito+]

Originariamente inviato da bongo74

quindi 200w x 10ore in una stanza da 50m3 , da 18°C a quanto si passa?

136°C

[bio82]

fare il calcolo con unità di misura decenti ?

calore specifico aria = 1000 j kg^-1 C^-1 (circa)
densità aria = 1.2928 kg m^-3 (condizioni normali)

prendi il volume della stanza, moltiplichi per la densità e trovi la massa da riscaldare, moltiplichi per il deltaT che ti serve e trovi l'energia da fornire per alzare la temperatura..

la potenza non è altro che energia/tempo (joule / secondi) e hai i watt necessari...

lasciando stare le kcal e usando numeri interi (1000 joule ogni kilo di aria per ogni grado)...

bio

[+Benito+]

Originariamente inviato da bio82

fare il calcolo con unità di misura decenti ?

calore specifico aria = 1000 j kg^-1 C^-1 (circa)
densità aria = 1.2928 kg m^-3 (condizioni normali)

prendi il volume della stanza, moltiplichi per la densità e trovi la massa da riscaldare, moltiplichi per il deltaT che ti serve e trovi l'energia da fornire per alzare la temperatura..

la potenza non è altro che energia/tempo (joule / secondi) e hai i watt necessari...

lasciando stare le kcal e usando numeri interi (1000 joule ogni kilo di aria per ogni grado)...

bio

io ti assicuro che quelle che ho usato sono LE unità di misura decenti, faccio queste cose per lavoro e se il mondo dei professori provasse a fare le cose invece che a difendere la cattedra si starebbe tutti meglio

[bio82]

Originariamente inviato da +Benito+

io ti assicuro che quelle che ho usato sono LE unità di misura decenti, faccio queste cose per lavoro e se il mondo dei professori provasse a fare le cose invece che a difendere la cattedra si starebbe tutti meglio

pure io lo faccio per lavoro...e l'uso delle kcal non è supportato da praticamente nessuno...

dato che lo fai per lavoro, saprai dell'esistenza del SI

detto questo, fare i conti con numeri "tondi" non è forse più comodo che farlo con numeri "non tondi" (1kj o 0.23 kcal?).. parlo di comodità in molti casi..

bio

[+Benito+]

Originariamente inviato da bio82

pure io lo faccio per lavoro...e l'uso delle kcal non è supportato da praticamente nessuno...

dato che lo fai per lavoro, saprai dell'esistenza del SI

detto questo, fare i conti con numeri "tondi" non è forse più comodo che farlo con numeri "non tondi" (1kj o 0.23 kcal?).. parlo di comodità in molti casi..

bio

se devo calcolare dei litri a mente faccio diviso 10 e sono a posto.
Come fai con i W? Chiaro che poi normalizzo i risultati anche con i valori in unità di misura SI, ma per i calcoli le calorie sono MOLTO più comode e immediate.

[bio82]

Originariamente inviato da +Benito+

se devo calcolare dei litri a mente faccio diviso 10 e sono a posto.
Come fai con i W? Chiaro che poi normalizzo i risultati anche con i valori in unità di misura SI, ma per i calcoli le calorie sono MOLTO più comode e immediate.

1 kcal = 4186 joule

se lavori sempre in joule hai un calcolo in meno per arrivare ai watt, nulla pià...

bio

[+Benito+]

Originariamente inviato da bio82

1 kcal = 4186 joule

se lavori sempre in joule hai un calcolo in meno per arrivare ai watt, nulla pià...

bio

chiaro, ma a me non serve a nulla arrivare ai watt, è un puro calcolo di conversione. L'importante p dispossre di unità di misure che permettano un'agile stima delle potenze e delle portate quando devi dimensionare gli impianti. Le conversioni le fa la calcolatrice.

[Il Pirata]

visto che ve ne intendete qualcuno può passare da questo thread a darmi una mano ? ve ne sarò grato

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2068390

[jumpjack]

Non è che si potrebbe riprendere questo thread del paleolitico?
La fisica non ha tempo...

Volevo calcolare quanta potenza servirebbe per abbassare di 10°C la temperatura di 1m3 d'aria, ma mi vengono numeri strani...

Se effettivamente la quantità di energia dell'aria è data da:

E = c * m * DeltaT /3600
[Wh] = [J] [kg-1] [ K-1] * [kg] * [K] / 3600 = [J] / 3600

con

E= energia
c= capacità termica massica a pressione costante
m= la massa del corpo
∆T= la differenza di temperatura

allora, considerando:
m [kg] = Volume * 1.23 [kg/m3]
Volume = 1 [m3]
--> m = 1.23 [kg]

Mi verrebbe:

E = 1010 * 1.23 * 10 / 3600 = 3.45 Wh

(così pochi?)

Cioè per abbassare la temperatura di 10°C in 60 minuti bastano 3.45W?!?
Dov'è l'errore?

Per una stanza 3x4x3 metri (36m3) verrebbero solo 124Wh.

Però tutto questo non tiene in considerazione lo scambio termico del volume di interesse con l'ambiente circostante, come lo calcolo? Non c'è un simulatore già fatto?