[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Das~Ich

Mai una volta che riconosci il fatto che le strategie di mercato di ATI una volta tanto sono migliori di quelle di invidia . Per spalle coperte credo che la questione sia tanto semplice quanto evidente :

• le 4770 sono state un test a 40nm, riuscito dato che sono state immesse nel mercato e sono state relativamente concorrenziali
• le 58xx saranno immesse con almeno un paio di mesi di anticipo rispetto alle nuove gt300
• dati i problemi di rese produttive di invidia è evidente che i margini di entrata per ogni scheda video assemblata saranno superiori per ati, anche a causa del die di dimensioni minori rispetto alla concorrente, e del bus inferiore
• e dati appunto sempre questi problemi il rapporto prezzo prestazioni sarà migliore per ati molto probabilmente, come lo è stato per le 4800, nel senso che se davvero fosse confermato che le rese delle gt300 sono inferiori al 10%, del tipo 6-7%, dovremmo aspettarci prezzi di acquisto molto elevati, molto più elevati della concorrenza e quindiin parte ingiustificati. In merito alle prestazioni sicuramente le gt300 saranno migliori delle 5870 ma bisogna vedere e capire di quanto. Se fossero maggiori solo del 20% sarebbe molto grave per le previsioni dei bilanci. Io spero che grossomodo si equivalgano, o che magari riescano a migliorare le rese perché così facendo si avrebbe una concorrenza maggiore e ciò costringerebbe ati ad immettere delle 5890 (che immetterà all'uscita di gt300 quasi sicuramente) e ad abbassare i prezzi delle versioni precedenti.

Felice di essere smentito perché prezzi più bassi sono sempre ben accetti però qui la situazione inizia ad essere problematica. Nvidia ritiene che persino una gtx250 sarà più veloce della 5870 sotto il punto di vista physix (e ti credo, è una tecnologia proprietaria .. ) solo che ATI sviluppa le proprie physix parallelamente alle nuove schede video DX11 http://www.hwupgrade.it/forum/showth...95082&page=558. A questo punto si potrebbe rigirare la frittata ovvero dire che una 3870 va meglio di una gx295 con le bullet physix di ATI .

No, scherzi a parte, direi che forse sarebbe il caso di constatare che dalle G80 fino ad ora nvidia a mio parere ha fatto delle pessime scelte di mercato. Il G92 è stato un chip eccellente però a livello prestazionale la situazione è stata quasi inchiodata a quei livelli. Poi le schede rimarchiate aventi lo stesso chip, gli annunci di inutilità delle dx10.1 e poi l'adozione da parte di nvidia sui sistemi portatili per le nuove gpu economiche a 40nm (*), poi gli annunci dell'inutilità delle dx11 e dell'assoluta necessità del physix . Se questa non è sterile propaganda io non avrei termini per definirla altrimenti.

Nel mercato mobile abbiamo GTX280M con 128sp, ovvero un cluster in più rispetto alle 9800GTXM, ovvero quanti una 8800gts 512. Al contrario ati nel mercato mobile ha introdotto le 4800 con 800sp invece dei 320 delle 3800. Un minimo di innovazione ci vuole, ma qui invece ..

GTX280M - 128SP - Core:585MHz / shaders: 1463Mhz - 61GB/s NOTA: G92 DESKTOP 8800GTS512 - 128SP - Core:675MHz / shaders: 1675Mhz - 64GB/s
9800M GTX -112SP -Core: 500Mhz / shaders: 1250MHz - 51.2GB/s NOTA: G92 DESKTOP 8800GT512 - 112SP - Core:600MHz / shaders: 1500Mhz - 57.6GB/s

io non parlavo della strategia parlavo di prestazioni. cmq le strategie sono diverse? si. sono migliori? il mercato deve dirlo e nvidia è sempre in vantaggio e non di poco(ultime dati dicono 63 vs 34)e da diversi anni ormai.
tutto qui.

[okorop]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

magari fanno la gtx 290 @40nm dx 10.1 con bus a 256bit - gddr5 - core clock 850 - shader 1920 - ram 5000mhz

a mio avviso sarà una scheda video un po inutile, un die shrink che vuole dire poco.....a meno che non raggiunga le prestazioni della gtx295 e la vedo molto improbabile, ormai gt200 ha dato quello che ha potuto
p.s. se veramente hanno un 10% di chip gt300 funzionanti la vedo proprio male, spero che risolvino a breve la situazione

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da okorop

a mio avviso sarà una scheda video un po inutile, un die shrink che vuole dire poco.....a meno che non raggiunga le prestazioni della gtx295 e la vedo molto improbabile, ormai gt200 ha dato quello che ha potuto
p.s. se veramente hanno un 10% di chip gt300 funzionanti la vedo proprio male, spero che risolvino a breve la situazione

si ma infatti ipotizzavo..... cosi....

[michelgaetano]

Originariamente inviato da okorop

a mio avviso sarà una scheda video un po inutile, un die shrink che vuole dire poco.....a meno che non raggiunga le prestazioni della gtx295 e la vedo molto improbabile, ormai gt200 ha dato quello che ha potuto
p.s. se veramente hanno un 10% di chip gt300 funzionanti la vedo proprio male, spero che risolvino a breve la situazione

Tutto fa brodo per creare concorrenza, dal nostro punto di vista (cioè di consumatori)

Certo se si evitassero rebrands sarebbe meglio...

[Bastoner]

Originariamente inviato da eXeS

Tutti giochi che con Havoc non c'entrano una mazza, GTA4 usa euphoria, e Crysis un motore fisico sviluppato internamente

Si vabbé, non sono Physix, il succo é quello. Non c'è bisogno di uno standard proprietario - che gira solo su un brand di VGA - per averli. Questo per risponderti, a proposito di questo tuo discorso:

Quando questi effettucci saranno disponibili anche sulle rosse attraverso Havoc+OpenCL diventeranno così essenziali e importanti per gli utenti, che le soho che da anni usano PhysX conoscendo pregi e difetti dell'SDK, saranno disposti ad abbandanarlo a favore di Havoc per far svolazzare qualche fogliettino sui monitor di tutti i pc ?

Originariamente inviato da eXeS

Se li ho chiamati effettucci dovrebbe essere chiaro quanto li ritenga importanti.

Appunto, stiamo parlando di cose talmente insignificanti che montare una campagna madiatica su questo é grottesco. Inoltre non sono solo effettucci di poco conto, ma comportano anche un crollo verticale delle prestazioni.

[Trokji]

Originariamente inviato da Andrea deluxe

si ma infatti ipotizzavo..... cosi....

Gli aggiungeranno le gddr 5 e pomperanno le frequenze.. tutto qui..nel caso gt 300 non vada in porto a breve
Magari comunque potrebbero raggiungere prestazioni pari alla 5850 (o forse leggermente superiori) e poi aspettare gt 300.. oppure far uscire gt 300 (se la resa è quella 9 a 500-600 euro rimettendoci.. o se riescono a farlo andare veramente forte 1000 euro non rimettendoci (diranno che è la nuova fascia altissima.. gt 300 mars edition)

[okorop]

Originariamente inviato da michelgaetano

Tutto fa brodo per creare concorrenza, dal nostro punto di vista (cioè di consumatori)

Certo se si evitassero rebrands sarebbe meglio...

ma ipotizzerei un die shrink di gt200 a 40nm con gddr5 bus 256kb e prestazioni leggermente superiori, ovviamente dipendenti dalle frequenze che si riusciranno ad avere.....Ipotizzando la gpu a 850mhz delle gddr5 a 4000mhz un buon 10% in piu' rispetto alla gtx285 si riuscirebbero a ricavare

[Trokji]

Originariamente inviato da okorop

ma ipotizzerei un die shrink di gt200 a 40nm con gddr5 bus 256kb e prestazioni leggermente superiori, ovviamente dipendenti dalle frequenze che si riusciranno ad avere.....Ipotizzando la gpu a 850mhz delle gddr5 a 4000mhz un buon 10% in piu' rispetto alla gtx285 si riuscirebbero a ricavare

Forse di più del 10%.. certo non sarebbe un cambiamento generazionale, ma perlomeno terrebbero un po' di mercato e potrebbero rimandare GT 300..

[Pat77]

E' evidente che per supportare al meglio Windows 7 hanno pensato alle dx 10.1, e secondo me estenderanno il supporto verso natale a sempre più modelli, progettando con calma il lancio della nuova scheda, io non vedo tutta sta fretta, anche perchè, per giocare a cosa?
E intanto Ati farà i prezzi che vuole per le dx11 che ovviamente pubblicizzerà come indispensabili fin da subito.

[Trokji]

Originariamente inviato da Pat77

E' evidente che per supportare al meglio Windows 7 hanno pensato alle dx 10.1, e secondo me estenderanno il supporto verso natale a sempre più modelli, progettando con calma il lancio della nuova scheda, io non vedo tutta sta fretta, anche perchè, per giocare a cosa?
E intanto Ati farà i prezzi che vuole per le dx11.

Nessuno ha fretta di niente.. l'unico a doverlo avere è nvidia, perchè se non fa uscire niente di nuovo in pochi mesi rischia di perdere quote di mercato
Per giocare a cosa poi? eh hai ragione, le esigenze individuali possono essere molto diverse

[okorop]

Originariamente inviato da Trokji

Forse di più del 10%.. certo non sarebbe un cambiamento generazionale, ma perlomeno terrebbero un po' di mercato e potrebbero rimandare GT 300..

ho fatto dei test con la gtx285 con la gpu a 850mhz e sp lincati si guadagnavano pochissimi frame, va pero' detto che saran messe le gddr5 che dovrebbero aumentare la banda ma non credo che riescano ad apportare un vantaggio assai significativo rispetto alle precedenti gddr3 in termini di prestazioni

[zorco]

Originariamente inviato da Ratatosk

Uno shrink serve a ridurre i costi -> rebrand di GTX285 in Geforce 3xx per la fascia media

tipo come hanno fatto con la gts250 rebrand di rebrand di g92...

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, come hanno fatto con la 9800GTX+ rebrand della 8800GTS 512, dopo un shrink. Il passaggio 9800->GTS250 è stato un rebrand puro senza shrink nel mezzo.

Per fare chiarezza, aggiungo.

[Trokji]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, come hanno fatto con la 9800GTX+ rebrand della 8800GTS 512, dopo un shrink. Il passaggio 9800->GTS250 è stato un rebrand puro senza shrink nel mezzo.

Quanto potrebbero arrivare a 40 nm? a 1,2 ghz stock? io credo sarebbe possibile dato che il calore si ridurrebbe data la riduzione del processo produttivo e mantenendo la stessa architettura..(ovviamente dovrebbero aumentare parecchio le tensioni).. con le GDDR 5 penso che un bel boost prestazionale ci potrebbe essere lo stesso (ovviamente non aumenta linearmente ma credo in un 20-30% in più almeno..).. certo 1,2 ghz stock di gpu sarebbero una bella frequenza.. oltre la 4890 che se non ricordo male è quella con la freq più alta sulla gpu (versioni overcloccate)... ma non penso che sarebbe impossibile magari poi ritirerebbero fuori una cosa del genere tipo sandwich con 2 pcb ed ecco un altro anno di G80

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Trokji

Quanto potrebbero arrivare a 40 nm? a 1,2 ghz stock? io credo sarebbe possibile dato che il calore si ridurrebbe data la riduzione del processo produttivo e mantenendo la stessa architettura..(ovviamente dovrebbero aumentare parecchio le tensioni).. con le GDDR 5 penso che un bel boost prestazionale ci potrebbe essere lo stesso (ovviamente non aumenta linearmente ma credo in un 20-30% in più almeno..).. certo 1,2 ghz stock di gpu sarebbero una bella frequenza.. oltre la 4890 che se non ricordo male è quella con la freq più alta sulla gpu (versioni overcloccate)... ma non penso che sarebbe impossibile magari poi ritirerebbero fuori una cosa del genere tipo sandwich con 2 pcb ed ecco un altro anno di G80

1200 ma di core?

Su una architettura che passando da 65 a 55 nm è rimasta sotto i 600 di stock (a default sulla 260 216)? Non credo proprio

[Trokji]

Originariamente inviato da michelgaetano

1200 ma di core?

Su una architettura che passando da 65 a 55 nm è rimasta sotto i 600 di stock (a default sulla 260 216)? Non credo proprio

vabé la 4890 a quella freq ci arriva.. a quanto pensi potrebbero arrivare 1 ghz?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Trokji

vabé la 4890 a quella freq ci arriva.. a quanto pensi potrebbero arrivare 1 ghz?

La 4890 parte da 850, un ipotetico shrink a 40 nm visto quanto salgono le Nvidia attuali (intorno ai 150 di core, decina in più decina in meno), dovrebbe partire appunto da una frequenza simile, facciamo 800. Su una scheda come la 260 significherebbe passare da 576 a 800.

Lo trovi fattibile?

[Trokji]

Originariamente inviato da michelgaetano

La 4890 parte da 850, un ipotetico shrink a 40 nm visto quanto salgono le Nvidia attuali (intorno ai 150 di core, decina in più decina in meno), dovrebbe partire appunto da una frequenza simile, facciamo 800. Su una scheda come la 260 significherebbe passare da 576 a 800.

Lo trovi fattibile?

ma alla fine ratatosk ha detto che 850 mhz li ha presi.. quindi penso che con la riduzione del proc prooduttivo a 900 mhz potrebbero arrivarci.. (o no?)
Per la 4890 mi pare che il massimo delle versioni overclocked fosse sui 950 mhz ma sotto overclock con liquido o altro si potesse arrivare a 1,1-1,2

[zorco]

Originariamente inviato da Ratatosk

No, come hanno fatto con la 9800GTX+ rebrand della 8800GTS 512, dopo un shrink. Il passaggio 9800->GTS250 è stato un rebrand puro senza shrink nel mezzo.

giusto giusto

[Das~Ich]

Originariamente inviato da Trokji

vabé la 4890 a quella freq ci arriva.. a quanto pensi potrebbero arrivare 1 ghz?

macché 1gz, già è tanto se arrivano a default, stock, sui 700 , ed in overclock sugli 830-850 .. Ad essere molto ottimisti