NVIDIA arriva in aiuto degli sviluppatori OpenCL

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/softwar...ncl_30063.html

La società americana rilascia OpenCL visual profiler, un software destinato ad agevolare il lavoro degli sviluppatori OpenCL

Click sul link per visualizzare la notizia.

[demon77]

Ma se non ho capito male openCL è solo nel mondo MAC..
La controparte su pc? Sono le applicazioni scritte in CUDA così spaiate o esiste un progetto per creare uno standard??

Non avrebbero dovuto essere le directX 11?

[Yoio]

Originariamente inviato da demon77

Ma se non ho capito male openCL è solo nel mondo MAC..
La controparte su pc? Sono le applicazioni scritte in CUDA così spaiate o esiste un progetto per creare uno standard??

Non avrebbero dovuto essere le directX 11?

Le OpenCL sono liberie OpenSource sviluppate dal gruppo Khronos. Così come le OpenGL, che servono per sfruttare l'hardware video per produrre grafica, come le OpenAL, che servono per sfruttare l'hardware audio, le OpenCL (Open Computational Library) servono a sfruttare l'hardware "video" per fare calcoli più "standard", come operazioni e divisioni.

CUDA è una tecnologia sviluppata da NVIDIA, così come una parte delle Direct3D 11 sviluppate da Microsoft, ossia il "Compute Shader", sono progettate entrabe per fare la stessa cosa:
ossia facilitare i calcoli "standard" utilizzando i processori grafici

[Yoio]

OpenCL pare sia in uso nel mondo MAC in quanto nuove versioni di MacOS pare sia in sviluppo con parte con queste API. CUDA è ormai parte integrante di Adobe CS4 che notoriamente va sia su WIN32 che su MAC. OpenCL ovviamente come nella filosofia di Khronos Group si propone di spaziare tra tutte le piattaforme, mentre DirectX 11 è sviluppata attualmente per rimanere vincolata a sistemi Windows Vista/7, porting linux esclusi.

[jokerpunkz]

io pensavo che il progetto Cuda fosse in concorrenza con openCL .....

perche nVidia appoggia e dà una mano?
forse perchè openCl è gia stato integrato in un Os mentre Cuda no (come farebbe poi, che è closed source)?

[lowenz]

Con CUDA di scrivi i kernel (ovvero il "nocciolo" matematico) delle applicazioni GPGPU esattamente come con OpenCL.

Ma dico, avete una minima idea di cosa è?

[Yoio]

Originariamente inviato da jokerpunkz

io pensavo che il progetto Cuda fosse in concorrenza con openCL .....

perche nVidia appoggia e dà una mano?
forse perchè openCl è gia stato integrato in un Os mentre Cuda no (come farebbe poi, che è closed source)?

Non penso che sia esattamente concorrenza, dopotutto OpenCL sfrutta un architettura esistente e NVIDIA a tutto il vantaggio a dichiarasi OpenCL compatibile per vendere di più anche su piattaforme UNIX-like dove meglio si spandono progetti opensource... e poi c'è da ricordare che CUDA non è del tutto proprietario... va anche su schede video ATi, male ma funziona...

[psychok9]

Solo io continuo a pensare che questi standard chiusi, in presenza di standard "più aperti", comportano solo più confusione e la stagnazione della concorrenza? Per non parlare di un blocco "di fatto" al mercato...
Sarebbe ora che Microsoft (ma non penso che lo farà mai se non costretta), entrasse in qualche modo nel Khronos Group, portando linfa vitale alle OpenGL, spendendo anche meno soldi in R&D, e con OpenCL, OpenAL e OpenGL che girino su OSX, Windows e Linux... avremmo la tanto agognata concorrenza, visto che per i svilluppatori basterebbe creare soltanto il client per quella data piattaforma ma con degli standard grafici, audio e fisici precisi.

In una situazione di libero mercato, si occuperebbe di più del suo sistema, lascerebbe libertà all'utente di scegliere la piattaforma anche per gaming... e vabe' sto sognando. L'UE si occupa di cose più importanti, come l'integrazione di IE e WMP!!! Hai capito...
Secondo me, il miglior modo di non farsi accusare di negligenza verso i consumatori, è proprio quello di fare le accuse più strampalate a Microsoft... ottenenedo 2 obiettivi: non si perseguono i veri problemi, e giustamente l'UE passa per il cattivo
Scusate se sono andato OT

p.s. Se le DX11 andassero in difficoltà per la scarsa penetrazione di mercato, sarebbe un buon segno per reinventare le librerie del futuro, più accessibili per tutti

[gianly1985]

Originariamente inviato da Yoio

Le OpenCL sono liberie OpenSource sviluppate dal gruppo Khronos.

Oddio, direi più "supportate" dal gruppo Khronos.
Chi le ha sviluppate originariamente è Apple, in stretta collaborazione con nVidia.

In the world of 3D programming, OpenGL fills that role. As you've surely guessed by now, OpenCL aims to do the same for general-purpose computation. In fact, OpenCL is supported by the same consortium as OpenGL: the ominously named Khronos Group. But make no mistake, OpenCL is Apple's baby.

Apple understood that OpenCL's best chance of success was to become an industry standard, not just an Apple technology. To make that happen, Apple needed the cooperation of the top GPU vendors, plus an agreement with an established, widely-recognized standards body. It took a while, but now it's all come together.

OpenCL is a lot like CUDA. It uses a C-like language with the vector extensions, it has a similar model of memory hierarchy, and so on. This is no surprise, considering how closely Apple worked with NVIDIA during the development of OpenCL. There's also no way any of the big GPU vendors would radically alter their hardware to support an as-yet-unproven standard, so OpenCL had to work well with GPUs already designed to support CUDA, GLSL, and other existing GPU programming languages.

http://arstechnica.com/apple/reviews...-x-10-6.ars/14

http://arstechnica.com/apple/reviews...-x-10-6.ars/15

(link interessanti per capire come funziona OpenCL)

[Yoio]

Originariamente inviato da lowenz

Con CUDA di scrivi i kernel (ovvero il "nocciolo" matematico) delle applicazioni GPGPU esattamente come con OpenCL.

Ma dico, avete una minima idea di cosa è?

Con CUDA ci scrivi quello che vuoi anche l'interfaccia di rete, o programmi di criptazione... è un linguaggio tipo-C per programmare la GPU.

è una specie di API così come OpenCL è un API, ossia un'interfaccia di programmazione avanzata. Quindi ci programmi, quindi ci programmi di tutto, bene o male...

[Yoio]

Originariamente inviato da gianly1985

Oddio, direi più "supportate" dal gruppo Khronos.
Chi le ha sviluppate originariamente è Apple, in stretta collaborazione con nVidia.

Hai ragione! Ecco qual era il pezzo di storia che non mi tornava in testa, grazie di avermelo ricordato

[lowenz]

Originariamente inviato da Yoio

Con CUDA ci scrivi quello che vuoi anche l'interfaccia di rete, o programmi di criptazione... è un linguaggio tipo-C per programmare la GPU.

è una specie di API così come OpenCL è un API, ossia un'interfaccia di programmazione avanzata. Quindi ci programmi, quindi ci programmi di tutto, bene o male...

Guarda che lo so, io ci ho messo mano eh.
Non parlo senza cognizione come fa chi non programma con questi strumenti

L'ambito di elezione resta cmq la computazione orientata alla processazione parallela (tipicamente kernel matematici quindi, trasformate varie, ecc), data l'architettura stessa dell'hardware che la presuppone (le GPU).

[Lictor]

ecco ritorniamo al tempo in cui ut funzionava meglio su nvidia a scapito di ati dal momento che gli sviluppatori lavoravano a stretto contatto con gli ingenieri della stessa, ottimizzando il codice per la determinata linea o casa...

[lowenz]

Originariamente inviato da Lictor

ecco ritorniamo al tempo in cui ut funzionava meglio su nvidia a scapito di ati dal momento che gli sviluppatori lavoravano a stretto contatto con gli ingenieri della stessa, ottimizzando il codice per la determinata linea o casa...

Guarda che AMD può partecipare al consorzio, è tutto libero.....

[Yoio]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che lo so, io ci ho messo mano eh.
Non parlo senza cognizione come fa chi non programma con questi strumenti

L'ambito di elezione resta cmq la computazione orientata alla processazione parallela (tipicamente kernel matematici quindi, trasformate varie, ecc), data l'architettura stessa dell'hardware.

Ma le usi per fare delle demo o dei prodotti finiti, per esempio per l'università o per programmi scientifici. Sono curioso di sapere in che ambito riesci ad applicarle.

[lowenz]

Originariamente inviato da Yoio

Ma le usi per fare delle demo o dei prodotti finiti, per esempio per l'università o per programmi scientifici. Sono curioso di sapere in che ambito riesci ad applicarle.

Ovviamente anche prodotti finiti, ammira questo:

http://fastra.ua.ac.be/en/

[Yoio]

Originariamente inviato da lowenz

Ovviamente anche prodotti finiti, ammira questo:

http://fastra.ua.ac.be/en/

Sì questo lo avevo già visto, ma volevo sapare se tu (permettimi il tu) avevi completato qualche progetto (per lavoro o università). Mi interessava conoscere l'opinione di qualcuno che ci lavorasse già, perchè prevedo di farne uso maggiore in futuro (non solo in-house demo). Avrei voluto avere la tua opinione di sviluppatore, come ti trovi e come valuti i risultati, se me la puoi dare.

Poi giuro che la pianto di rompere.

[pabloski]

veramente AMD già partecipa a Khronos ed è uno degli sviluppatori di OpenCL

perchè ATI abbia creato Stream e Nvidia Cuda è tutto da spiegare, visto che poi entrambe vogliono OpenCL

e inoltre ricordo che OpenCL va molto aldilà di gpu computing e si pone come framework per lo sviluppo su sistemi eterogenei, quindi i programmi OpenCL girano su cpu/multicore e gpu, con la possibilità di supportare in futuro gli fpga

in sostanza qualsiasi processore ( centrale, grafico, riconfigurabile ) ci sia nel sistema, OpenCL è in grado di sfruttarlo

inoltre è bene ricordare che Cuda, OpenCL e Brook+ ( usato da ATI ) sono tutti linguaggi derivati dal C

[pabloski]

Sì questo lo avevo già visto, ma volevo sapare se tu (permettimi il tu) avevi completato qualche progetto (per lavoro o università. Mi interessava conoscere l'opinione di qualcuno che ci lavorasse già, perchè prevedo di farne uso maggiore in futuro (non solo in-house demo). Avrei voluto avere la tua opinione di sviluppatore, come ti trovi e come valuti i risultati, se me la puoi dare.

Poi giuro che la pianto di rompere.

posso risponderti io visto che uso Cuda

dal punto di vista del linguaggio e del framework non c'è niente di strano, tranne un paio di parole chiave che fanno capire al compilatore/runtime che certe funzioni sono kernel della gpu e un paio di variabili sottintese che vengono passate alle funzioni/thread

il resto è puro e semplice C, senza differenze

il problema vero è per i progetti complessi, perchè il sistema è fortemente multithread, quindi tutti i casini derivanti dal multithreading che normalmente i programmatori evitano, vanno affrontati

però per chi è abituato al multithreading, Cuda ( Stream e OpenCL anche ovviamente ) è una pacchia

in termini di performance non c'è storia....una gpu elabora al ritmo di 150-200 volte tanto rispetto ad una cpu e tieni conto che nvidia e ati sfornano gpu sempre più potenti a ritmi serrati

per le applicazioni parallelizzabili e quelle che fanno uso intensivo di calcoli fpu, il gpgpu è una vera manna....ovviamente una gpu non sarà mai brava nell'elaborare stringhe ( copia, ricerca, ecc... )

ma del resto le gpu sono fatte per fare i conti, non il copia-incolla dal browser all'editor

[lowenz]

Originariamente inviato da Yoio

Sì questo lo avevo già visto, ma volevo sapare se tu (permettimi il tu) avevi completato qualche progetto (per lavoro o università). Mi interessava conoscere l'opinione di qualcuno che ci lavorasse già, perchè prevedo di farne uso maggiore in futuro (non solo in-house demo). Avrei voluto avere la tua opinione di sviluppatore, come ti trovi e come valuti i risultati, se me la puoi dare.

Poi giuro che la pianto di rompere.

No io per ora solo demo, cmq puoi rivolgerti al PoliMI e vedere a che punto stanno loro