[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da goldorak

...

sono d'accordo con te, perchè ATI farà un pò di soldi e market share come aveva fatto Nvidia ai suoi tempi. Se non approfittasse del momento non sarebbe un'azienda dedita ai profitti.
Sul fatto che Nvidia non sarà competitiva lo credo molto poco perchè sarebbe un'ennesima rovina, dopo la questione del ritardo nei confronti di ATI.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Ratatosk

...
- Mass adoption con conseguente sensibile aumento della quota di mercato (e introiti che sarebbero garantiti dai volumi piuttosto che dai margini)

- Grossi problemi per nVidia che deve fare i conti con difficoltà enormi nella produzione di GPU @40nm e che dovrebbe aspettare una sensibile riduzione dei costi prima di poter uscire sul mercato con una soluzione concorrente dal prezzo competitivo, facendole quindi ritardare ulteriormente la commercializzazione. E nel frattempo indovinate chi vende...

scordi anche un punto fondamentale, e non da poco secondo me, che se ATI è troppo aggressiva rischia di far fallire Nvidia con conseguenti problemi con l'antitrust. Per fortuna possibilità molto remota.
Ma se facesse così sono sicuro che il market share di Nvidia calerebbe di un 20/30 %

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Qualcuno si ricorderà questo...

http://www.pczilla.net/en/upload/200806130056033633.jpg

A distanza di un anno sarebbe abbastanza assurdo rimangiarsi tutto solo perché si è leader del mercato.

Senza contare che continuando sui prezzi aggressivi avrebbero due benefici mostruosi che io eviterei accuratamente di buttare nel cesso:

- Mass adoption con conseguente sensibile aumento della quota di mercato (e introiti che sarebbero garantiti dai volumi piuttosto che dai margini)

- Grossi problemi per nVidia che deve fare i conti con difficoltà enormi nella produzione di GPU @40nm e che dovrebbe aspettare una sensibile riduzione dei costi prima di poter uscire sul mercato con una soluzione concorrente dal prezzo competitivo, facendole quindi ritardare ulteriormente la commercializzazione. E nel frattempo indovinate chi vende...

I prezzi agressivi ce l'hanno gia' con le parti DX10.1.
Non sono obbligati a svendere le DX11. Certo e' un duro colpo per coloro affetti da upgradite, ma cosa ci vogliamo fare ?
Considerare ATI o Nvidia come delle aziende premurose nei confronti del consumatore e' senza senso. Ti cito un altro esempio, questa volta nel campo dei processori, prima di C2D Intel, vi ricordate i prezzi allucinanti delle soluzioni AMD X2 ?
Bisogna solamente trovare il momento giusto per comprare, e oggi come oggi le migliori soluzioni sono le GTX260/275 e la 4890/4870.
Chi vuole l'ebrezza della DX11 paghera' il prezzo forte.

[pocket]

Originariamente inviato da ilratman

adesso queste nuove che vanno il doppio a cosa servono se la risoluzione rimane quella e i giochi pure?

Io continuo a confrontarmi con questa sorta di dogma per cui la scheda video da scegliere è quella che offre prestazioni ottimali in rapporto alla risoluzione del monitor. Ancora non sono convinto che di dogma si tratta.

Faccio un esempio ricorrendo a questa prova: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...ossfire_6.html

Io uso un monitor con risoluzione pari a 1366x768 ed ho bisogno, tra l'altro, di abilitare i filtri (specie l'AA) perchè le seghettature su un 32" diventano molto evidenti. Secondo quello che si dice dovrei scegliere una 4850 da 512 MB. Se guardo le prestazioni di Crysis in DX10 a 1280x1024 la 4850 fa 27 fps (sotto la soglia di una giocabilità fluida per me). Se guardo invece la GTX275 alla stessa risoluzione sto abbondantemente sopra i 40 fps. Dov'è allora lo spreco comprando una scheda video che è più adatta ad un monitor fullHD ? ..

Per tornare alle nuove ATI, la potenza in eccesso in rapporto al monitor non credo sarà inutile, potrebbe servire per scalare a risoluzioni più basse senza scendere a compromessi nè con filtri nè con impostazioni al massimo della qualità.

Sempre di un parere persoanle si tratta.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non credo né che nVidia fallirebbe né che anche in quel caso sia un problema di antitrust, soprattutto nel momento in cui con una singola operazione fatta avendo un market share del 27% riuscisse in una cosa del genere...

bè di sicuro però ATI con il colpo delle DX11 e del chip rv700 si è fatta molto più forte, commercialmente parlando, rispetto a tempo fa e, alle spalle, ha anche AMD a differenza di Nvidia che è solo se stessa e opera, fondamentalmente, in un solo mercato.
inoltre ometti che ATI deve finire le scorte del rv700 prima di commercializzare in larghissima scala il rv800, se facesse dei prezzi aggressivi sarebbe costretta ad andare in sotto-costo per quanto riguarda il vecchio chipset

[pocket]

Originariamente inviato da goldorak

Bisogna solamente trovare il momento giusto per comprare, e oggi come oggi le migliori soluzioni sono le GTX260/275 e la 4890/4870.
Chi vuole l'ebrezza della DX11 paghera' il prezzo forte.

straquoto ...

La fascia di prezzo e le schede che vi appartengo allo stato attuale è l'affare migliore. Upgradite a parte il buono delle nuove schede DX11 è che faranno forse abbassare i prezzi dei modelli che citi. Ma anche no, se è vero che scompariranno di colpo.

Se così fosse chi vuol comprare una scheda DX 10.1 dovrebbe farlo ora.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' cosa nota che l'ultima parte del 2008, così come la prima del 2009, sì è contraddistinta in tutto il mondo per politiche aziendali di magazzino corto.

Quel che è stato prodotto di RV770 è già stato venduto agli AIB, i quali non a caso stanno sfornando versioni sempre più esotiche della VGA basate su di esso, ovviamente per terminare le scorte e cominciare a pensare alla nuova lineup.

Non essendo la presentazione di una VGA top, ma di una intera lineup, la vecchia serie scomparirà dall'oggi al domani dai listini AMD, soppiantata per intero.

ok però converrai con me che, in ogni caso, un poco di magazzino ce l'avranno per quanto piccolo. Magari faranno dei prezzi un pò più alti per la prima/seconda settimana e poi si allineano ai prezzi aggressivi che hanno sempre fatto

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ho citato due motivi, e nessuno dei due ha a che fare con essere aziende "premurose nei confronti del consumatore".

Senza contare che continuando sui prezzi aggressivi avrebbero due benefici mostruosi che io eviterei accuratamente di buttare nel cesso:

- Mass adoption con conseguente sensibile aumento della quota di mercato (e introiti che sarebbero garantiti dai volumi piuttosto che dai margini)

- Grossi problemi per nVidia che deve fare i conti con difficoltà enormi nella produzione di GPU @40nm e che dovrebbe aspettare una sensibile riduzione dei costi prima di poter uscire sul mercato con una soluzione concorrente dal prezzo competitivo, facendole quindi ritardare ulteriormente la commercializzazione. E nel frattempo indovinate chi vende...

Ed io ti rispondo che sul primo punto sbagli, perche' hanno gia' le 4870/4850/4890 che vendono come il pane.
Ed infatti hanno aumentato il loro marketshare di quanto il 4% ?
Quindi non hanno bisogno di svendere per il momento le schede DX11.
Non tutti quelli che hanno comprato le precdenti DX10.1 aggiorneranno alle DX11.

Nvidia si e' creata i problemi da sola nel momento in cui ha creduto che il futuro fossero i chipponi. ATI in questo non centra niente, ed infatti continuera' a vendere insdisturbata le schede DX10.1 con ampio margine di guadagno mentre Nvidia annaspa. E questo comporta che per il momento si possono permettere di introdurre le DX11 come soluzioni high end con un adattamento sul prezzo ovviamente.

[kiriranshelo]

"Le schede video, la cui presentazione è attesa il 10 settembre, non saranno disponibili per quella data. Anzi, è molto probabile che fino a ottobre gli scaffali possano rimanere vuoti/semivuoti, dato che Windows 7 e le DirectX11 non arriveranno prima del 22 del mese prossimo."

andiamo bene...! un mese di più per Nvidia per cercare di recuperare il gap

[Megakirops]

ora una hd4850 si trova anche a 40 euri usata + spes, mi sa che mi farò un bel cf
Per le dx11 c'è tempo tanto le dx10.1 supportano 7 alla grande

[halduemilauno]

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=19274
e tra le tante cose dette...

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da halduemilauno

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=19274
e tra le tante cose dette...

oldissima: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6164 , e copiano quanto detto su BSN

[Fatal Frame]

Ma le DX11 non arrivano su Vista ??

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ma BSN sta per BullShit Network, vero?

, comunque quell'articolo ha avuto un successone... Theo Valich c'ha visto bene a fare quel sito

[ilratman]

scusate se ritorno sull'argomento che forse a voi non interessa più di tanto

è possibile che la 5850 non consumi più della 4850?

ho dato un'occhio ai consumi della 4850 e non sono poi male

42W in idle, 118W medi in gioco, 145W in super full sotto benchmark

la mia attuale 8800gt fa circa 35,85,120 per cui potrebbe andare bene

e poi i valori di consumo delle 4870 e 4890 non sono poi così diversi.

sarà palusibile aspettarsi almeno un consumo in idle minore? il picco non mi interessa più di tanto.

[Futura12]

Originariamente inviato da goldorak

I prezzi agressivi ce l'hanno gia' con le parti DX10.1.
Non sono obbligati a svendere le DX11. Certo e' un duro colpo per coloro affetti da upgradite, ma cosa ci vogliamo fare ?
Considerare ATI o Nvidia come delle aziende premurose nei confronti del consumatore e' senza senso. Ti cito un altro esempio, questa volta nel campo dei processori, prima di C2D Intel, vi ricordate i prezzi allucinanti delle soluzioni AMD X2 ?
Bisogna solamente trovare il momento giusto per comprare, e oggi come oggi le migliori soluzioni sono le GTX260/275 e la 4890/4870.
Chi vuole l'ebrezza della DX11 paghera' il prezzo forte.

non è che sono premurosi nei nostri confronti,la questione è semplice se i prezzi se li inventano e saranno salati le schede se le possono dare tranquillamente in faccia per quanto mi riguarda.

[Futura12]

Originariamente inviato da pocket

straquoto ...

La fascia di prezzo e le schede che vi appartengo allo stato attuale è l'affare migliore. Upgradite a parte il buono delle nuove schede DX11 è che faranno forse abbassare i prezzi dei modelli che citi. Ma anche no, se è vero che scompariranno di colpo.

Se così fosse chi vuol comprare una scheda DX 10.1 dovrebbe farlo ora.

non diciamo fesserie...secondo te sono sparite le 8800GT dalla vendita? no eppure sono sul mercato da 3 anni...e ci sono schede molto meglio. ed evoluzioni della stessa...ma ancora ce ne sono moltissime in vendita.
Inoltre non ha senso comprare una scheda Dx 10.1 ora.

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

Installato l'8 Agosto

mi spiace per te ratatosk ma se vai a vedere bene...non sono DX11...è solo una scritta...sono DX 10.1.
Non sto scherzando ho pure io windows 7 X64 e ci ero cascato.
Edit: c'è scritto pure sulla versione prima della Beta1 che erano DX11...è una bufala.

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

Beh, ho una GPU DX10, quindi sono DX10, nemmeno DX10.1

io adesso ho una GPU DX9...ma anche prima con la 4850 che avevo 10.1...era quello il limite e stop. DDI:10.1,10 o 9.
Le 11 in realtà ancora non sono presenti nel sistema...sennò non si spiega perchè ho dovuto aggiornare le directx 10 di Agosto 2009.
Fra l'altro l'avevo proprio letto da qualche parte nel sistema...ma non riesco a ricordare dove

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

Beh, ho una GPU DX10, quindi sono DX10, nemmeno DX10.1

Edit: io sulla Beta 1 avevo scritto DX10...

io no,sulla prima beta rilasciata c'è scritto DX11...è quella di Gennaio...la prima che davano a tutti con codici e scaricamento legale.