Quale scheda video?

DeSo9 · 01-09-2009, 00:46

Salve a tutti, per il mio compleanno volevo regalarmi una nuova scheda video.
Ho un Dell Dimension 9200 con la seguente configurazione:
Mainboard : Dell 0CT017
Chipset : Intel P965
Processor : Intel Core 2 Duo E6420 @ 2133 MHz
Physical Memory : 2048 MB (2 x 1024 DDR2-SDRAM )
Video Card : Nvidia Corp GeForce 8600 GTS
Hard Disk : ARRAY (500 GB)
DVD-Rom Drive : PBDS DVD+-RW DH-16W1S
Monitor Type : Philips PHILIPS 201B4 - 20 inches
Network Card : Intel Corporation 82566DC Gigabit Network Connection
Operating System : Microsoft Windows XP Home Edition 5.01.2600 Service Pack 3
DirectX : Version 9.0c (marzo 2009)

Specifico che non ho le finanze per cambiare alimentatore.
Il mio alimentatore ha la seguente etichetta: QUI

Le schede video che ho preso in considerazione sono:
1) NVIDIA GeForce 9800 GTX QUI
2) NVIDIA GeForce 8800 GTS QUI
3) NVIDIA GeForce 8800 GT QUI
(ci sarebbe anche la NVIDIA GeForce 8800 GTX ma non la trovo da nessuna parte)

Sotto la voce "requisiti" riportano (in ordine):
1) Necessita di alimentazione supplementare per il corretto funzionamento
2) Slot 2, necessita di collegamento aggiuntivo da 6pin
3) Necessita di alimentazione esterna

Io purtoppo non ci capisco molto, non so se il mio alimentatore le regge, non so se ho 2 slot o 1 (se vi posto delle foto, sapreste dirmelo?) e infine non so cosa significhi la voce "necessita di alimentazione esterna".
Voi sapreste aiutarmi?

kinotto88 · 01-09-2009, 01:21

guarda ti consiglio una HD4770 o gts 250 che trovi qui e qui...
l'alimentatore fornisce 30 ampere in combinata che per ora sono sufficienti..

bobby10 · 01-09-2009, 02:02

Quelle schede che ci sono nei link hanno dei prezzi stratosferici oltre ad essere vecchie.. Ti consiglio anche io una gts250 (che altro non è che un 9800gtx+) ma al prezzo di 87,40€+s
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...he_gts250.aspx

P.s Confermo che l'ali va bene..per alimentazione supplementare si intende che la vga oltre ad essere inserita nello slot deve essere collegata direttamente all'ali con degli appositi cavi che troverai nello scatolo

angelodm · 01-09-2009, 09:13

Io invece ho dei seri dubbi sull'alimentatore.... ha due linee 12V da 18A l'una ma erogano solo 375W in combinata e non credo arrivi ad erogare 30A....
Cmq per stare al sicuro e non cambiare alimentatore, andrei di ati 4770, come ti hanno già consigliato, che è quella che consuma meno....
La gts250 consuma un pò troppo per quell'ali......imho

kinotto88 · 01-09-2009, 09:30

Quote:

Originariamente inviato da angelodm

Io invece ho dei seri dubbi sull'alimentatore.... ha due linee 12V da 18A l'una ma erogano solo 375W in combinata e non credo arrivi ad erogare 30A....
Cmq per stare al sicuro e non cambiare alimentatore, andrei di ati 4770, come ti hanno già consigliato, che è quella che consuma meno....
La gts250 consuma un pò troppo per quell'ali......imho

sulla linea da +12v c'è scritto che arriva ad erogare un massimo di 360w in combinata..
per la legge di ohm V=W/A -->A=W/V--> 360/12=30..

angelodm · 01-09-2009, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da kinotto88

sulla linea da +12v c'è scritto che arriva ad erogare un massimo di 360w in combinata..
per la legge di ohm V=W/A -->A=W/V--> 360/12=30..

Si, in teoria è così (conosco la legge di ohm....), ma io ho proprio il dubbio sull'effettiva erogazione di corrente da parte di quello scarso alimentatore dell...... la matematica non è un'opinione, e stando ai numeri riportati sull'etichetta l'ali eroga 30A sulla linea 12V, ma i miei dubbi sono proprio sui reali W erogati, e sono certo che non li eroga 360W...
Cmq questo è il mio modesto parere, e rinnovo il mio consiglio a DeSo9 di non "rischiare" e prendere una ati 4770.....

principe andry · 01-09-2009, 10:49

in effetti l'alimentatore è da 375W...
la 12V (anche se gli ampere non saranno effettivi ci andrà vicino

) sembra sufficiente, ma l'alimentatore starebbe spesso ad un regime maggiore...

questo ali non è nuovo ma avrà molte ore di lavoro alle spalle, e quindi gli accorceremo ancora di più la vita, mettendo in "pericolo" l'intera macchina...

appoggio la 4770 che va come la 9800gt, e consuma meno...

ciao

anzi va meglio della 9800gt... comunque usa un 20 pollici, ma visto che è un CRT, a che risoluzione?...

lucky85 · 01-09-2009, 10:58

quoto per la 4770 e aggiungo di fare un pò di oc alla cpu

DeSo9 · 01-09-2009, 13:03

La 4770 andrà sicuro sicuro?
Sapreste dirmi se ha bisogno di 2 slot o 1?
Questa scheda vede gli HD?

PS: il monitor lo sto cambiando a giorni arriva un ACER Monitor TFT 22'' X223HQb

Vi ringrazio a tutti per le risposte!

lucky85 · 01-09-2009, 13:56

Quote:

Originariamente inviato da DeSo9

La 4770 andrà sicuro sicuro?
Sapreste dirmi se ha bisogno di 2 slot o 1?
Questa scheda vede gli HD?

PS: il monitor lo sto cambiando a giorni arriva un ACER Monitor TFT 22'' X223HQb

Vi ringrazio a tutti per le risposte!

dipende dal modello,cmq di solito occupa uno slot.guarda il modello come la mia in firma.
certo che vede gli hd...che risoluzione ha questo monitor che hai preso?

ilratman · 01-09-2009, 14:01

Quote:

Originariamente inviato da angelodm

Io invece ho dei seri dubbi sull'alimentatore.... ha due linee 12V da 18A l'una ma erogano solo 375W in combinata e non credo arrivi ad erogare 30A....
Cmq per stare al sicuro e non cambiare alimentatore, andrei di ati 4770, come ti hanno già consigliato, che è quella che consuma meno....
La gts250 consuma un pò troppo per quell'ali......imho

Quote:

Originariamente inviato da angelodm

Si, in teoria è così (conosco la legge di ohm....), ma io ho proprio il dubbio sull'effettiva erogazione di corrente da parte di quello scarso alimentatore dell...... la matematica non è un'opinione, e stando ai numeri riportati sull'etichetta l'ali eroga 30A sulla linea 12V, ma i miei dubbi sono proprio sui reali W erogati, e sono certo che non li eroga 360W...
Cmq questo è il mio modesto parere, e rinnovo il mio consiglio a DeSo9 di non "rischiare" e prendere una ati 4770.....

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Originariamente inviato da principe andry

in effetti l'alimentatore è da 375W...
la 12V (anche se gli ampere non saranno effettivi ci andrà vicino

) sembra sufficiente, ma l'alimentatore starebbe spesso ad un regime maggiore...

questo ali non è nuovo ma avrà molte ore di lavoro alle spalle, e quindi gli accorceremo ancora di più la vita, mettendo in "pericolo" l'intera macchina...

appoggio la 4770 che va come la 9800gt, e consuma meno...

ciao

anzi va meglio della 9800gt... comunque usa un 20 pollici, ma visto che è un CRT, a che risoluzione?...

non diciamo le solite cose campate in aria dai!

ali scarso ma non fatemi ridere!

dell non monta ali scarsi e il valore riportato è il valore di targa e li eroga tutti, altrimenti con due linee da 18A avrebbero scritto 600W come fanno gli lc-power o peggio 800W come farebbero le cineserie!

prendi la gts250 e vai tranquillo!

angelodm · 01-09-2009, 14:15

Quote:

Originariamente inviato da ilratman

non diciamo le solite cose campate in aria dai!

ali scarso ma non fatemi ridere!

dell non monta ali scarsi e il valore riportato è il valore di targa e li eroga tutti, altrimenti con due linee da 18A avrebbero scritto 600W come fanno gli lc-power o peggio 800W come farebbero le cineserie!

prendi la gts250 e vai tranquillo!

Si vabbè....se tu stai tranquillo con un alimentatore che lavorerà sempre a pieno carico, allora bisognerà cambiare nome a questa sezione, chiamandola consigli RISCHIOSI per l'acquisto.......
E cmq rimango scettico anche sulla bontà degli alimentatori dell... e non mi venire a dire che sono come i corsair, gli enermax, ecc ecc.....
Secondo me (e secondo tanti altri....) per l'utente DeSo9 è meglio prendere una ati 4770 che consuma decisimante meno e va poco meno della gts250....
A che pro rischiare di prendere una vga che consuma di più e potrebbe creare danni all'utente???

ilratman · 01-09-2009, 14:23

Quote:

Originariamente inviato da angelodm

Si vabbè....se tu stai tranquillo con un alimentatore che lavorerà sempre a pieno carico, allora bisognerà cambiare nome a questa sezione, chiamandola consigli RISCHIOSI per l'acquisto.......
E cmq rimango scettico anche sulla bontà degli alimentatori dell... e non mi venire a dire che sono come i corsair, gli enermax, ecc ecc.....
Secondo me (e secondo tanti altri....) per l'utente DeSo9 è meglio prendere una ati 4770 che consuma decisimante meno e va poco meno della gts250....
A che pro rischiare di prendere una vga che consuma di più e potrebbe creare danni all'utente???

invece te lo vengo a dire visto che dell se li fa fare dalla fsp come fanno tanti!

dell, non con questo ali, è l'unica che ha in uso un 235W 80+ gold e un 275 80+ silver, il 375 che ha questo pc è il classico dell 375 che hanno tutte le workstation precision entrylevel e che è di qualità.

cmq con una gts250 e il rsto della cofig se consuma 250W in full sono tanti per cui l'ali alvorerà tranquillamente non vedo il problema.

concordo che la 4770 consuma di meno e non sarebbe una scelta sbagliata!

angelodm · 01-09-2009, 16:32

Quote:

Originariamente inviato da ilratman

invece te lo vengo a dire visto che dell se li fa fare dalla fsp come fanno tanti!

dell, non con questo ali, è l'unica che ha in uso un 235W 80+ gold e un 275 80+ silver, il 375 che ha questo pc è il classico dell 375 che hanno tutte le workstation precision entrylevel e che è di qualità.

cmq con una gts250 e il rsto della cofig se consuma 250W in full sono tanti per cui l'ali alvorerà tranquillamente non vedo il problema.

concordo che la 4770 consuma di meno e non sarebbe una scelta sbagliata!

La fps fa alimentatori anche per le marche più scarse..... producono sia alimentatori di prima qualità che alimentatori di "seconda scelta".....

DeSo9 · 01-09-2009, 19:19

Siccome non voglio rischiare di spendere 30 euro in più per una scheda che necessiterà di un nuovo alimentatore (altri MINIMO MINIMO 50euro), preferisco prendermi una 4770 che stando a quello che dite voi mi terrà benissimo.
Grazie a tutti, anche a coloro che mi consigliavano di prendere una scheda più potente.

Il problema adesso è trovarla.
Se compare la voce "necessita di un alimentatore esterno", detto alimentatore è compreso nella confezione della scheda? E dove va' collegato?
Non vorrei che il mio PC non avesse l'attacco per farci entrare questo fantomatico alimentatore

Altra cosa, da quel che ho capito esiste la 4770 a 2 slot e ad 1, giusto?
E' l'unica cosa che devo stare attento al momento dell'acquisto?
O ci sono anche altre caratteristiche da tenere d'occhio?

Vi ringrazio nuovamente!

pocket · 01-09-2009, 23:51

Il fantomatico alimentatore altro non è che quello principale del tuo PC ...

lucky85 · 02-09-2009, 01:30

Quote:

Originariamente inviato da DeSo9

Siccome non voglio rischiare di spendere 30 euro in più per una scheda che necessiterà di un nuovo alimentatore (altri MINIMO MINIMO 50euro), preferisco prendermi una 4770 che stando a quello che dite voi mi terrà benissimo.
Grazie a tutti, anche a coloro che mi consigliavano di prendere una scheda più potente.

Il problema adesso è trovarla.
Se compare la voce "necessita di un alimentatore esterno", detto alimentatore è compreso nella confezione della scheda? E dove va' collegato?
Non vorrei che il mio PC non avesse l'attacco per farci entrare questo fantomatico alimentatore

Altra cosa, da quel che ho capito esiste la 4770 a 2 slot e ad 1, giusto?
E' l'unica cosa che devo stare attento al momento dell'acquisto?
O ci sono anche altre caratteristiche da tenere d'occhio?

Vi ringrazio nuovamente!

dai un'occhiata al mio modello in firma.si trova in molti negozi,giga pc,prokoo...in dotazione c'è un adattatore a 6 pin nel caso il tuo ali nn l'avesse

angelodm · 02-09-2009, 09:23

Quote:

Originariamente inviato da DeSo9

Siccome non voglio rischiare di spendere 30 euro in più per una scheda che necessiterà di un nuovo alimentatore (altri MINIMO MINIMO 50euro), preferisco prendermi una 4770 che stando a quello che dite voi mi terrà benissimo.
Grazie a tutti, anche a coloro che mi consigliavano di prendere una scheda più potente.

Il problema adesso è trovarla.
Se compare la voce "necessita di un alimentatore esterno", detto alimentatore è compreso nella confezione della scheda? E dove va' collegato?
Non vorrei che il mio PC non avesse l'attacco per farci entrare questo fantomatico alimentatore

Altra cosa, da quel che ho capito esiste la 4770 a 2 slot e ad 1, giusto?
E' l'unica cosa che devo stare attento al momento dell'acquisto?
O ci sono anche altre caratteristiche da tenere d'occhio?

Vi ringrazio nuovamente!

La voce che compare sulla scheda, non è "necessita di alimentatore esterno" ma "necessita di alimentazione esterna", il che significa che la scheda necessita di un cavetto che va dall'alimentatore che già hai nel pc alla scheda video.... Questo cavetto si chiama "pci-ex 6 pin" e se il tuo alimentatore non ne è fornito (è un cavetto con sei buchini per intenderci, tipo così [:::]) non ti preoccupare perchè nella scheda che acquistarai c'è un'adattatore da due molex 4 pin a un pci-ex 6 pin

lucky85 · 02-09-2009, 09:36

Quote:

Originariamente inviato da angelodm

La voce che compare sulla scheda, non è "necessita di alimentatore esterno" ma "necessita di alimentazione esterna", il che significa che la scheda necessita di un cavetto che va dall'alimentatore che già hai nel pc alla scheda video.... Questo cavetto si chiama "pci-ex 6 pin" e se il tuo alimentatore non ne è fornito (è un cavetto con sei buchini per intenderci, tipo così [:::]) non ti preoccupare perchè nella scheda che acquistarai c'è un'adattatore da due molex 4 pin a un pci-ex 6 pin

diciamo che sei stato + esauriente di me e + comprensibile

io aggiungo solo una foto:

DeSo9 · 03-09-2009, 00:25

Uhm, ragazzi non trovo sta scheda video nei negozi "affidabili"..
Voi avreste una vaga idea di dove posso prenderla?
Se poi mi dare direttamente il link della scheda è una bella cosa, così evito di chiedere consigli e conferme... Io ho trovato solo queste http://shop.ebay.it/items/4770?_fln=...o=50&_udhi=150

Infine, vi ringrazio per le delucidazioni soprastanti!

01-09-2009, 00:46	#1
DeSo9 Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 39	Quale scheda video? Salve a tutti, per il mio compleanno volevo regalarmi una nuova scheda video. Ho un Dell Dimension 9200 con la seguente configurazione: Mainboard : Dell 0CT017 Chipset : Intel P965 Processor : Intel Core 2 Duo E6420 @ 2133 MHz Physical Memory : 2048 MB (2 x 1024 DDR2-SDRAM ) Video Card : Nvidia Corp GeForce 8600 GTS Hard Disk : ARRAY (500 GB) DVD-Rom Drive : PBDS DVD+-RW DH-16W1S Monitor Type : Philips PHILIPS 201B4 - 20 inches Network Card : Intel Corporation 82566DC Gigabit Network Connection Operating System : Microsoft Windows XP Home Edition 5.01.2600 Service Pack 3 DirectX : Version 9.0c (marzo 2009) Specifico che non ho le finanze per cambiare alimentatore. Il mio alimentatore ha la seguente etichetta: QUI Le schede video che ho preso in considerazione sono: 1) NVIDIA GeForce 9800 GTX QUI 2) NVIDIA GeForce 8800 GTS QUI 3) NVIDIA GeForce 8800 GT QUI (ci sarebbe anche la NVIDIA GeForce 8800 GTX ma non la trovo da nessuna parte) Sotto la voce "requisiti" riportano (in ordine): 1) Necessita di alimentazione supplementare per il corretto funzionamento 2) Slot 2, necessita di collegamento aggiuntivo da 6pin 3) Necessita di alimentazione esterna Io purtoppo non ci capisco molto, non so se il mio alimentatore le regge, non so se ho 2 slot o 1 (se vi posto delle foto, sapreste dirmelo?) e infine non so cosa significhi la voce "necessita di alimentazione esterna". Voi sapreste aiutarmi?

01-09-2009, 01:21	#2
kinotto88 Senior Member Iscritto dal: Jun 2007 Città: Bologna (Italy) Trattative HU:90 (ok) Trattative baia: 200+ (ok) Messaggi: 12171	guarda ti consiglio una HD4770 o gts 250 che trovi qui e qui... l'alimentatore fornisce 30 ampere in combinata che per ora sono sufficienti.. __________________ Rampage II Extreme \| i7 920 d0 4,5ghz 1.34v \| 6GB dominator 1600mhz cl8\| GTX 460 1gb Sli @ ∞ \|Xonar DX Sony 32EX500 \| corsair hx850w \| Logitech G9,G15,Z5400 \| Samsung 830 128gb \| Antec 1200 \|Liquid cooled \| MY PC

01-09-2009, 02:02	#3
bobby10 Senior Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 17019	Quelle schede che ci sono nei link hanno dei prezzi stratosferici oltre ad essere vecchie.. Ti consiglio anche io una gts250 (che altro non è che un 9800gtx+) ma al prezzo di 87,40€+s http://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch...he_gts250.aspx P.s Confermo che l'ali va bene..per alimentazione supplementare si intende che la vga oltre ad essere inserita nello slot deve essere collegata direttamente all'ali con degli appositi cavi che troverai nello scatolo __________________ Pc 1 - Case Thermaltake V200TG - Mb Asus Prime B660M-A D4 Wifi - Cpu i5 13500 - Deepcool AG400 Argb - Ram Corsair 32gb 3600mhz - Psu Seasonic 850w - Ssd Crucial P3 Plus 1Tb - Vga Amd - Gigabyte Rx6750xt - Lcd Lg 27BN65Q-B - SO Win 11 Pro Pc 2 - Case Raidmax Ninja - Mb Asus P8h67-M - Cpu i7 3770 - Cooler Master Hyper 103 - Ram Yongxinsheng 16Gb 1333mhz - Psu Corsair Tx650w - Ssd Samsung 870 EVO 500gb - Vga .Nvidia Inno3d Gtx1650 Super - Lcd Hp 27f - SO Win 10 Ultima modifica di bobby10 : 01-09-2009 alle 02:04.

01-09-2009, 09:13	#4
angelodm Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Fara San Martino (CH) Messaggi: 3827	Io invece ho dei seri dubbi sull'alimentatore.... ha due linee 12V da 18A l'una ma erogano solo 375W in combinata e non credo arrivi ad erogare 30A.... Cmq per stare al sicuro e non cambiare alimentatore, andrei di ati 4770, come ti hanno già consigliato, che è quella che consuma meno.... La gts250 consuma un pò troppo per quell'ali......imho __________________ Desk:Enermax Uber Chakra,Ali Enermax MaxPro 700, Msi Z170A-G43 Plus, Core i5 6600, Kingston 16 GB Ram DDR4 2133 mhz, SSD NVMe WD_Black SN750 500gb, Seagate 320Gb, Seagate Barracuda 2 Tb, Gainward GTX 1060 6GB ,DVDRW Pioneer,Audigy2 ZS,Megaworks 550 THX, Asus VH242H 24" Full HD HTPC: Silverstone LaScala,Enermax Liberty 620W,Asus P5Q,Xeon X5460,2x2Gb OCZ 1066Mhz,ATi XFX 5770, WD 500GB NB: Acer Aspire 7741G i7 640,8Gb Ram,Radeon 6550 1gb,SSD 500Gb,17,3" Led

01-09-2009, 10:49	#7
principe andry Senior Member Iscritto dal: Feb 2009 Messaggi: 2935	in effetti l'alimentatore è da 375W... la 12V (anche se gli ampere non saranno effettivi ci andrà vicino ) sembra sufficiente, ma l'alimentatore starebbe spesso ad un regime maggiore... questo ali non è nuovo ma avrà molte ore di lavoro alle spalle, e quindi gli accorceremo ancora di più la vita, mettendo in "pericolo" l'intera macchina... appoggio la 4770 che va come la 9800gt, e consuma meno... ciao anzi va meglio della 9800gt... comunque usa un 20 pollici, ma visto che è un CRT, a che risoluzione?... Ultima modifica di principe andry : 01-09-2009 alle 10:54.

01-09-2009, 10:58	#8
lucky85 Senior Member Iscritto dal: May 2007 Città: Alcamo(TP) Messaggi: 13167	quoto per la 4770 e aggiungo di fare un pò di oc alla cpu __________________ CASE: AeroCool M40 Black CPU: x3 720@3,4GhZ(1,392V) VGA: MSI GTX 560 Ti Twin Frozr II/OC ALI: Corsair VX450 COOLER: Thermaltake Blue Orb II HD: Samsung 840 Evo 120GB + Samsung SpinPoint F3 HD502HJ OS: Win 8.1 - Ubuntu 14.04 RAM: DDR2 800Mhz 4GB CORSAIR XMS2 MOBO: GIGABYTE GA-MA78GM-S2H v.2.0 ROUTER: NETGEAR DGN2200

01-09-2009, 13:03	#9
DeSo9 Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 39	La 4770 andrà sicuro sicuro? Sapreste dirmi se ha bisogno di 2 slot o 1? Questa scheda vede gli HD? PS: il monitor lo sto cambiando a giorni arriva un ACER Monitor TFT 22'' X223HQb Vi ringrazio a tutti per le risposte!

01-09-2009, 19:19	#15
DeSo9 Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 39	Siccome non voglio rischiare di spendere 30 euro in più per una scheda che necessiterà di un nuovo alimentatore (altri MINIMO MINIMO 50euro), preferisco prendermi una 4770 che stando a quello che dite voi mi terrà benissimo. Grazie a tutti, anche a coloro che mi consigliavano di prendere una scheda più potente. Il problema adesso è trovarla. Se compare la voce "necessita di un alimentatore esterno", detto alimentatore è compreso nella confezione della scheda? E dove va' collegato? Non vorrei che il mio PC non avesse l'attacco per farci entrare questo fantomatico alimentatore Altra cosa, da quel che ho capito esiste la 4770 a 2 slot e ad 1, giusto? E' l'unica cosa che devo stare attento al momento dell'acquisto? O ci sono anche altre caratteristiche da tenere d'occhio? Vi ringrazio nuovamente!

01-09-2009, 23:51	#16
pocket Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 2402	Il fantomatico alimentatore altro non è che quello principale del tuo PC ... __________________ CPU: 7800x3d DISSI: Deepcool LT720 WH MB: AsRock Taichi Carrara RAM Corsair Dominator Titanium 32GB 6000/30 GPU: Msi 4090 Gaming X Trio SSD Solidigm P44 Pro 1TB ALI Be Quiet Dark Power Pro 13 1300W CASE: Phanteks NV7 VENTOLE Phanteks D-30

03-09-2009, 00:25	#20
DeSo9 Member Iscritto dal: Aug 2009 Messaggi: 39	Uhm, ragazzi non trovo sta scheda video nei negozi "affidabili".. Voi avreste una vaga idea di dove posso prenderla? Se poi mi dare direttamente il link della scheda è una bella cosa, così evito di chiedere consigli e conferme... Io ho trovato solo queste http://shop.ebay.it/items/4770?_fln=...o=50&_udhi=150 Infine, vi ringrazio per le delucidazioni soprastanti! Ultima modifica di DeSo9 : 03-09-2009 alle 00:29.

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