[Thread Ufficiale] Armed Assault (ArmA) II

[cherubba]

Originariamente inviato da Star trek

Io ho avuto la fortuna di trovare questo gioco usato ma mi metto nei panni di coloro che lo hanno preso a prezzo pieno e mi chiedo: A costoro chi glieli da i soldi indietro ?

..........CUT........

Per i perbenisti della presunta legalità:

Il messaggio quì sopra è anche per voi visto che i discorsi a senso unico che fate di solito hanno un pò rotto le palle.

Sono pienamente d'accordo con te.
Sia io che i miei amici, grandissimi "fan" della saga OFP e ArmA, tutti rigorosamente originali, siamo delusissimi e infuriati.
Siamo delusi soprattutto perché abbiamo aspettato questo gioco sbavando come cani davanti alle immagini e ai gameplay, che promettevano benissimo, per poi ritrovarci un gioco al quale io non posso giocare visto che i requisiti minimi indicati da BIS sono completamente fuori dalla realtà (mi va a una media di 12-13 fps quando va bene, non riesco nemmeno a seguire i bersagli con il mirino da quanto mi scatta) mentre il mio amico, con un pc che neanche alla nasa ce l'hanno, si ritrova a non riuscire a giocare in quanto il gioco spesso decide di non funzionare e non ci sono proprio versi di fargli cambiare idea...
A titolo di esempio, ieri sera stavamo facendo il superpower e dovevamo andare in un posto con l'M1... solo che tutte le volte che stavamo per arrivare magicamente riapparivamo con l'M1 in un altro... E NON C'ERA VERSO DI RIUSCIRE AD ARRIVARE IN QUEL POSTO!!!!
Allora ce lo abbiamo mandato noi... il gioco... in quel posto... e abbiamo deciso che fino a che non uscirà una patch definitiva non ci rimetteremo le mani.
Il problema è che questi pensano alle ESPANSIONI, invece che alle patch, e per giunta leggo che l'espansione si potrà giocare anche senza il gioco originale... e noi stronzi abbiamo fatto da tester a quelli che compreranno l'espansione... che delusione caro team BIS...

[iciomn]

Io l'ho comprato per il multiplayer...ed a mio parere piu' che un fps e' un gioco da 'turismo di guerra' si fanno km e km minuti e minuti in giro per queste megamappe, quando ti va bene arrivi dove sparano, non si capisce chi spara a cosa, i nemici si distinguono a malapena...quando li vedi......non puo' essere che un gioco debba giocarsi 'esclusivamente' in clan......ma dico qualche modalità con mappe piu' piccole era cosi' difficile da fare? (vengo da AAO per cui non sono un 'run and gun' per intenderci )....
francamente continuo a far fatica a giocarci....per non parlare dei crash random e la pesantezza enorme....peccato perche' in questo modi il 95% dei players non riuscirà mai a giocarci...troppo complesso e di difficile interpretazione....c'e' qualche guida in giro 'a prova di scemo'?

[alegioit]

Mah, io non sono mai felice se una SH fallisce... però, visto che il fallimento si traduce, il 90% delle volte, in un'acquisizione, questo permetterebbe di salvare il salvabile dei programmatori, del codice e delle idee prodotte in questi anni dai BIS ( e magari pure il loro posto di lavoro.... ). Quindi non voleva essere una cosa totalmente negativa.....
Ribadisco che, secondo me, hanno sbagliato sia l'approccio al problema che le soluzioni....
La storia dell'espansione è ridicola: ripreto, sarò cinico, ma se per fare un gioco oggi ci vogliono 10 mln di $ e tu non li hai allora non cominciare neanche..... finirà sicuramente che arma sarà abbandonato, l'espansione avrà gli stessi problemi e non la comprerà nessuno.....
Per me l'errore più grave è stato non rimanere con codemasters, ma credo che solo poche persone sapranno veramente com'è andata in realtà.....

[alegioit]

Originariamente inviato da iciomn

Io l'ho comprato per il multiplayer...ed a mio parere piu' che un fps e' un gioco da 'turismo di guerra' si fanno km e km minuti e minuti in giro per queste megamappe, quando ti va bene arrivi dove sparano, non si capisce chi spara a cosa, i nemici si distinguono a malapena...quando li vedi......non puo' essere che un gioco debba giocarsi 'esclusivamente' in clan......ma dico qualche modalità con mappe piu' piccole era cosi' difficile da fare? (vengo da AAO per cui non sono un 'run and gun' per intenderci )....
francamente continuo a far fatica a giocarci....per non parlare dei crash random e la pesantezza enorme....peccato perche' in questo modi il 95% dei players non riuscirà mai a giocarci...troppo complesso e di difficile interpretazione....c'e' qualche guida in giro 'a prova di scemo'?

beh di guide ce ne sono a bizzeffe ed anche le mappe piccole non mancano (o meglio, la mappa è sempre la stessa, solo che ti permettono di scontrarti in modo più ravvicinato...)
dipende da che giocatore sei (e da quanto tempo a disposizione hai...): il bello di una simulazione è farsi magari 15 min di camminata e poi venire uccisi al primo colpo, magari senza aver sparato, il problema è che alla terza volta che ti capita cominci a non essere più tanto convinto che un gioco totalmente simulativo possa essere divertente.......

[cherubba]

Originariamente inviato da alegioit

beh di guide ce ne sono a bizzeffe ed anche le mappe piccole non mancano (o meglio, la mappa è sempre la stessa, solo che ti permettono di scontrarti in modo più ravvicinato...)
dipende da che giocatore sei (e da quanto tempo a disposizione hai...): il bello di una simulazione è farsi magari 15 min di camminata e poi venire uccisi al primo colpo, magari senza aver sparato, il problema è che alla terza volta che ti capita cominci a non essere più tanto convinto che un gioco totalmente simulativo possa essere divertente.......

Il problema è che capita che dopo aver camminato 15 minuti, o 5 minuti a bordo di un carro, ti ritrovi al punto di partenza a causa di problemi del gioco, poi riparti, rifai i 5 minuti, e ti ritrovi al punto di partenza o disseminato in qualsiasi altro posto lì vicino.......
Capita poi che spari a un nemico, quello continua a correre beato, poi dopo 10 secondi muore, ma a quel punto ti accorgi che ha sparato anche lui, e muori anche te....
Per non parlare che, a causa dei requisiti grafici enormi del gioco, miri un nemico, gli spari, ma un secondo dopo lo vedi che compare 5 metri più in là...
Potreste dirmi che è colpa mia che ho comprato un gioco non avendo il pc all'altezza, però le due cose sopra succedono anche a quelli con gli i7 extreme...

[Star trek]

Al limite per chi gli fa pochi frame ,provate a mettere al minimo la profondità di campo.Il problema lo fa anche a me con una 275 quindi non si tratta di HW limitato ma di pesantezza de gioco.Guarda proprio ieri sera sono arrivato a "freddo pungente" Scendo dalla collina e quando sto per arrivare al punto designato,mi attiva una comunicazione che devo andare da tutt'altra parte. Dopo 10 minuti che giro come un imbecille per le campagne per arrivare alla nuova destinazione e tagliando per i capi dove posso e cercando di non fare involontari testa a coda quando curvo con ,H1,mi sono rotto coglioni e ho spento...

[alegioit]

Originariamente inviato da cherubba

Il problema è che capita che dopo aver camminato 15 minuti, o 5 minuti a bordo di un carro, ti ritrovi al punto di partenza a causa di problemi del gioco, poi riparti, rifai i 5 minuti, e ti ritrovi al punto di partenza o disseminato in qualsiasi altro posto lì vicino.......
Capita poi che spari a un nemico, quello continua a correre beato, poi dopo 10 secondi muore, ma a quel punto ti accorgi che ha sparato anche lui, e muori anche te....
Per non parlare che, a causa dei requisiti grafici enormi del gioco, miri un nemico, gli spari, ma un secondo dopo lo vedi che compare 5 metri più in là...
Potreste dirmi che è colpa mia che ho comprato un gioco non avendo il pc all'altezza, però le due cose sopra succedono anche a quelli con gli i7 extreme...

mi sa che non hai letto i miei precedenti post
La scena più bella che mi è successa è stata quando ho fatto la prima volta la missione successiva a quella in cui ti uccidono il caposquadra: arrivi da un aereo e dovresti atterrare in una radura vicino ad una base..... il pilota si è schianatato da solo per ben 2 volte e tu, caro utente fruitore del gioco, sei totalmente INERME di fronte a tale sfacelo di programmazione, dato che la missione comincia sull'aereo..................................................................... la mia reazione è stata più o meno questa: .............. poi mi sono ricordato di non averlo pagato e allora reazione è mutata in:

@StarTrek: provandolo su una 4870 e un dual core fa 40 frame sia con impostazioni al massimo (e 5000 di distanza) che al minimo (e 1000 di distanza).... alla faccia dell'ottimizzazione

PS: comunque è bellissimo anche quando chiami l'elicottero e (a parte schiantarsi da solo quasi ogni volta) può accadere che atterra perfetto e dopo 5 secondi che è li parte il bel messaggio: "il Tipo_elicottero è stato distrutto"..... ma come è li integro al 100%, come fa ad essere distrutto.........
PPS: per non parlare di quando si riesce ad arrivare al momento di scaricare i compagni dall'elicottero: scende il primo, il pilota impazzisce e comincia a girare come una trottola, flalciando con i rotori, modalità tosaerba, i miei compagni, oppure parte a matetta verso l'alto facendo fracassare al suolo i miei compagni imbecilli che non si accorgono di essere a 20 m da terra................. una roba comica.......
PPPS: ho appena visto il filamto su youtube dove presentano l'espansione (quello dove c'è l'apache) ...... SCATTA, ma bip bip bip, ma avere la decenza di far vedere quaclhe cosa che non va a scatti no?????????? ma come si faaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.....................

[eirulan]

Originariamente inviato da alegioit

@ elurian (sono troppi i quote che vorrei fare):
Ribadisco, capisco che sei frustrato, che hai buttato i tuoi soldi ma non lo ammetterai mai, ma ti ricordo tre cose:
1°: E' uscita la demo ( e fa pena pure quella, ma io dico, almeno lavorate un 15 giorni in più sulla demo se proprio volete fregare un po' più di soldi.... se proprio non ce la fate a farla andare bene non fatela nemmeno uscire.......)
2°: se ritieni che una persona, perchè esprime giudizi e non ha il gioco in questione, l'abbia di sicuro scaricato, mi sa che il cinico qui non sono solo io......
3°: io mi sono davvero stufato delle software house che rilasciano dei giochi penosissimi a prezzo pieno, quindi ci siamo stufati in due....

Tranquillo non sono frustrato. ArmA 2 mi è piaciuto molto. E' stato molto intenso per un "veterano" di OFP ed Arma 1 come me.
Certo un maggiore rifinitura sarebbe stata molto meglio.
Come diavolo faranno a produrre l'espansione "Arrowhead" senza bug o difetti vari? Boh?

Ho pagato € 40 per ArmA 2 e mi va bene. Per me è un prezzo basso. Io sono molto interessato all'Editor e alle missioni singole e MOD fatte dagli appassionati. Mi diverto così.

[illu]

l'espansione girera' quanto arma2 bug e non bug pesantezza etc etc.
lo prendero' comnque finche non ci saranno altri giochi simili sicche è l' unico nel suo genere. questa è la ragione per cui gioco ad arma2 cosi come ho giocato arma1 e ofp. detto cio con questo gioco o lo tieni cosi com'è oniente.
ODIO o AMORE.

[alegioit]

uhm, guardate che io mi faccio le missioni da solo con l'editor, gioco in multy e in campagna...... amore o odio è, scusate la grettezza, la tipica frase di qualcuno che si prende le cose come sono e si ingoia il rospo senza colpo ferire......
mi piace e ci gioco ( mi sono giocato seriamente opf, arma ed relative espazioni), ma non incazzarsi non lo ritengo possibile.... boh ragioneremo in modo diverso..... ripeto, io avrei voluto una bella acquisizione in toto dei bis dalla CM con conseguente arma2 giocabile, senza bug e con la possibilità di aumentare o diminuire il livello di simulazione a piacere...... sinceramente sto aspettando la demo di opf: dr con ansia e poi valuterò quali dei due è meglio, ma, se le premesse sono quelle viste nei vari filmati ed i requisiti sono quelli che ci si apsetta, mi sa che oggettivamente vince il secondo per KO tecnico.........

Per me il prezzo di arma 2 così com'è è gratis, dato che gli sto facendo da beta tester per l'espansione........... (in effetti ci gioco perchè gratis per me lo è... altrimenti l'avrei subito rivenduto...)

[Star trek]

Originariamente inviato da alegioit

@StarTrek: provandolo su una 4870 e un dual core fa 40 frame sia con impostazioni al massimo (e 5000 di distanza) che al minimo (e 1000 di distanza).... alla faccia dell'ottimizzazione

Invece a me la profondita incide mostruosamente sul framerate. Tanto per dirne una quando se sulla collina Manhattan a secondo della profondità faccio dai 14-17 ai 35 circa.Il fatto è che giocare in ruoli da cecchino si fa molta fatica visto che non hai profondità di campo e non vedi lontano...
Strana sta csa.

Originariamente inviato da alegioit

Per me il prezzo di arma 2 così com'è è gratis, dato che gli sto facendo da beta tester per l'espansione........... (in effetti ci gioco perchè gratis per me lo è... altrimenti l'avrei subito rivenduto...)

Beh guarda fai bene a giocarci gratis almeno non hai buttato i soldi.

[cherubba]

Raga abbiamo tutti ragione, noi però (siamo 3 o 4 praticamente sempre) stiamo rigiocando ai server di ArmA1...
Questo per confermare che non esiste una alternativa seria (al momento) ad ArmA2 sul mercato e allora siamo costretti, se si vuole giocare a una simulazione di guerra, a tornare al "vecchio" ArmA...
E sono convinto che se non aggiustano MOLTO BENE questo, tanta gente tornerà al vecchio in attesa di OFP2 per poi, purtroppo, mandare BIS e il suo bug-gioco.
In effetti, quando ho letto che OFP2 slittava da estate ad autunno 09 mi sono veramente arrabbiato, in quanto la mia prima scelta era quello.
Allora mi sono buttato su ArmA2 perché volevo in tutti i modi qualcosa di nuovo, dopo 3 anni di ArmA1... ma a questo punto approvo in pieno la scelta di CM di rimandare, sperando che tale scelta porti a una migliore ottimizzazione del gioco senza dover aspettare patch, contropatch, espansioni e cazzi del genere.

[EmmeP]

Ragà voi vi lamentate solo di Arma2!?!? se ci pensate bene il primo ofp ma soprattutto Arma1.. all'uscita erano molto più incasinati e pieni di bug di Arma2.. poi col tempo.. tante patch e tanta pazienza li hanno sistemati per bene..

ricordo che il primo ofp era un disastro.. un mare di patch.. dalla 1.0 sono dovuti arrivare alla 1.96 per renderlo godibile..

Arma1 è stato il peggiore in assoluto.. uscì prima in germania ed io come uno scemo lo presi subito xkè nn riuscivo ad aspettare.. era un casino.. ingiocabile!!!!!! e molto più pesante di Arma2 a suo tempo..

la politica dei BI.. anche se fa skifo.. è questa.. quindi armatevi di pazienza ed aspettate le prossime patch..

[alegioit]

Originariamente inviato da EmmeP

Ragà voi vi lamentate solo di Arma2!?!? se ci pensate bene il primo ofp ma soprattutto Arma1.. all'uscita erano molto più incasinati e pieni di bug di Arma2.. poi col tempo.. tante patch e tanta pazienza li hanno sistemati per bene..

ricordo che il primo ofp era un disastro.. un mare di patch.. dalla 1.0 sono dovuti arrivare alla 1.96 per renderlo godibile..

Arma1 è stato il peggiore in assoluto.. uscì prima in germania ed io come uno scemo lo presi subito xkè nn riuscivo ad aspettare.. era un casino.. ingiocabile!!!!!! e molto più pesante di Arma2 a suo tempo..

la politica dei BI.. anche se fa skifo.. è questa.. quindi armatevi di pazienza ed aspettate le prossime patch..

ma io non sto mica dicendo che non so che lo sistemeranno... sto solo dicendo che, mentre nel 2001 potevi permetterti di rilasciare un gioco pieno di bug come OFP, adesso non puoi più permettertelo: dopo ARMA i BIS stavano per andare a gambe all'aria e dopo questo, come ho già ripetuto ci andranno.......
Credo che la mossa della nuova espansione sia davvero il canto del cigno nel disperato tentativo di avere un po' di liquidità per andare avanti e sfornare un'altro bel restyling dello stesso motore, della stessa interfaccia, degli stessi suoni, ecc.... il problema è che mi sa che stavolta non sarà più così semplice, sia per la crisi, che per OPF: DR (non è proprio un diretto concorrente, ma una bella fetta di mercato la porta via sicuro, magari è anche bello leggerino, visto che gira con una versione alleggerita ed ottimizzata dell'ottimo engine di grid....)

Boh, secondo me, alla fine, tirando troppo la corda questa si spezza sempre...

[illu]

arma2 avra' i suoi simpatici bug ok, ma se penso a ofp2 che si potra giocare, per quel che ho letto, solo 16 vs 16 players in un isola abbastanza grande è uno spreco. arma 1\2 invece il larga scala molti piu giocatori.

[alegioit]

Originariamente inviato da illu

arma2 avra' i suoi simpatici bug ok, ma se penso a ofp2 che si potra giocare, per quel che ho letto, solo 16 vs 16 players in un isola abbastanza grande è uno spreco. arma 1\2 invece il larga scala molti piu giocatori.

no, esattamente ofp: dr consente di giocare in multiplayer solo su parti ristrette, seppur grandi dell'isola..... quindi niente dispersività di arma, ma più azione ed immediatezza..... sono scelte concettualmente differenti a monte, come l'avere l'ia anche nel multi (arrivando a 64 vs 64 giocatori in totale, per pc almeno.....)

[{BDR}*Nemesi*]

Non quoto tutti perchè troppo lungo e dispersivo ma una cosa sola in sintesi: chi si lamenta di mappe troppo grandi e "dispersive", di turismo di guerra, di mancata immediatezza, di consumare troppe poche munizioni, di non vedere i bersagli etc... a chi dice cosa costava fare mappe + piccole e + immediate dico semplicemente che ci sono tanti giochi con quei requisiti

non si può accontentare tutti e se avesse quelle caratteristiche non ci giocherebbe più chi vuole un simulatore, è una questione appunto di scelte

[pastrooker]

Sto facendo la missione Harvest Red - Razor 2 dove devo trovare Lepotev e Bardak... sono andato da Olegich ma non riesco a parlargli non so perchè...poi mentre ero per strada all'improvviso senza far niente mi da l'istruzione "Cattura Bardak" completata va bè...
Come vado avanti? Dove devo andare?

[alegioit]

Originariamente inviato da {BDR}*Nemesi*

Non quoto tutti perchè troppo lungo e dispersivo ma una cosa sola in sintesi: chi si lamenta di mappe troppo grandi e "dispersive", di turismo di guerra, di mancata immediatezza, di consumare troppe poche munizioni, di non vedere i bersagli etc... a chi dice cosa costava fare mappe + piccole e + immediate dico semplicemente che ci sono tanti giochi con quei requisiti

non si può accontentare tutti e se avesse quelle caratteristiche non ci giocherebbe più chi vuole un simulatore, è una questione appunto di scelte

qua mi sa che non avete capito di cosa si sta parlando: non sto mettendo in discussione il target ( che solo arma2 può soddisfare... ), ma altre cose:

1°: l'enorme mole di bug ( il gioco è palesemente ed oggettivamente una versione beta, visto che, per definizione del termine stesso "beta", si indica la fase di un progetto software in cui si devono eliminare i bug sottoponendo il software stesso ad un uso intensivo da parte di un utilizzatore... )
2°: il motore grafico (che è una rivisitazione mal programmata del RealVirtuality è antiquato e andrebbe riscritto da capo...)
3°: non c'è alcuna traccia di ottimizzazione ( lo dimostra il fatto che si devono eseguire dei riti voodoo ogni volta che si esegue il gioco per cercare di farlo andare abbastanza fluido)
4°: l'interfaccia è IDENTICA a quella di operation flashpoint... cioè, ci sono dei corsi nelle facoltà di informatica dove si insegna solo ad aumentare l'usabilità di un software..... forse ne dovrebbero seguire qualcuno..........

Devo andare avanti o mi posso fermare??????

PS: comunque la questione delle scelte non è che sia un grandissimo argomento..... una volta che lo puoi fare su una mappa di 300km^2 perchè non consenti di scegliere sia il comportamento dell'ia, sia il livello di simulazione, sia la grandezza delle mappe???? cavolo, non è un simulatore????

Mi ripeto: per me arma2 è programmato male e tutti i giochi dei BIS lo saranno sempre (naturalmente non dico che sono incompetenti, ma che essendo in 20 e con un budget striminzito, possono solo sfornare dei bei intrugli di bug)

PPS: Nemesi, visto che sei una capa della Brigata Dispiegamento Rapido vorrei solo sapere come va online ARMA2 a livello di clan ed eventi organizzati... è solo una mia curiosità

[EmmeP]

Originariamente inviato da alegioit

qua mi sa che non avete capito di cosa si sta parlando: non sto mettendo in discussione il target ( che solo arma2 può soddisfare... ), ma altre cose:

1°: l'enorme mole di bug ( il gioco è palesemente ed oggettivamente una versione beta, visto che, per definizione del termine stesso "beta", si indica la fase di un progetto software in cui si devono eliminare i bug sottoponendo il software stesso ad un uso intensivo da parte di un utilizzatore... )
2°: il motore grafico (che è una rivisitazione mal programmata del RealVirtuality è antiquato e andrebbe riscritto da capo...)
3°: non c'è alcuna traccia di ottimizzazione ( lo dimostra il fatto che si devono eseguire dei riti voodoo ogni volta che si esegue il gioco per cercare di farlo andare abbastanza fluido)
4°: l'interfaccia è IDENTICA a quella di operation flashpoint... cioè, ci sono dei corsi nelle facoltà di informatica dove si insegna solo ad aumentare l'usabilità di un software..... forse ne dovrebbero seguire qualcuno..........

Devo andare avanti o mi posso fermare??????

PS: comunque la questione delle scelte non è che sia un grandissimo argomento..... una volta che lo puoi fare su una mappa di 300km^2 perchè non consenti di scegliere sia il comportamento dell'ia, sia il livello di simulazione, sia la grandezza delle mappe???? cavolo, non è un simulatore????

Mi ripeto: per me arma2 è programmato male e tutti i giochi dei BIS lo saranno sempre (naturalmente non dico che sono incompetenti, ma che essendo in 20 e con un budget striminzito, possono solo sfornare dei bei intrugli di bug)

PPS: Nemesi, visto che sei una capa della Brigata Dispiegamento Rapido vorrei solo sapere come va online ARMA2 a livello di clan ed eventi organizzati... è solo una mia curiosità

quoto.. sono pochi.. e se vanno ancora avanti è solo grazie all'enorme community che si formò con il primo OFP...