Uscita autoradio in bridging (4 ch -> 2 canali). Sepoffà?

[franklar]

Sto rifacendo l'impiantino alla mia Lancia Y, non volendo spendere più di quanto valga la stessa auto ho scelto di prendere un'autoradio tranquilla (questa kenwood) e non aggiungere gli altoparlanti posteriori, limitandomi a cambiare invece quelli anteriori (gli originali sono delle padelle di cartone ) con qualcosa di economico ma almeno appena decente (pensavo Coral PFK-162 o Target TLK 600). (*)

Guardavo gli spinotti per i diffusori posteriori tristemente inutilizzati e mi chiedevo se si possono mettere in bridging con le uscite per gli anteriori senza far danni e passare da 4x50 a 2x100W max (vabbè, nominali sarebbero 4x30 -> 2x60) in modo da avere un po' di pepe in più e meno distorsione ad alto volume. Mi pare di ricordare che con alcune vecchie autoradio, oltre che con certi amplificatori, questo fosse possibile. Il libretto della kenwood non dice nulla a proposito e non trovo altre info, non vorrei far danni

(*) sì, lo so benissimo che con un ampli e un sub è un'altra musica

[Satviolence]

Gli ampli delle autoradio in genere non possono essere messi a ponte. Se fosse stato possibile non avrebbero perso l'occasione per segnalartelo.
Mi pare che c'è qualche Pioneer che può fare il collegamento a ponte sul canale posteriore, per pilotare direttamente un piccolo sub...
Con la tua autoradio potresti:
- usare il fronte anteriore per i tweeter, posteriore per i woofer (ma dovresti portare in portiera altri cavi, un po' troppo laborioso per il risultato che si può raggiungere)
- collegare alle uscite posteriori un woofer a doppia bobina in una piccola cassa reflex da mettere sotto il sedile passeggero con funzione di bass reinforcement.
- continuare a guardare gli spinotti posteriori tristemente inutilizzati.

[franklar]

Originariamente inviato da Satviolence

- usare il fronte anteriore per i tweeter, posteriore per i woofer (ma dovresti portare in portiera altri cavi, un po' troppo laborioso per il risultato che si può raggiungere)

A questo avevo pensato. Se non è così tanto laborioso potrei provarci e vedere che vien fuori.

Originariamente inviato da Satviolence

- collegare alle uscite posteriori un woofer a doppia bobina in una piccola cassa reflex da mettere sotto il sedile passeggero con funzione di bass reinforcement.

anche questa è un'idea, ma il suono mi pare spompato su tutta la gamma. Il volume arriva a 35, ma il suono inizia a distorcere già dai 26-28. Medi e alti urlati, nessuna profondità.
Magari sostituendo le "padelle di cartone" con gli altop. di cui sopra (saranno più sensibili...) la situazione migliora senza altri interventi.

Originariamente inviato da Satviolence

- continuare a guardare gli spinotti posteriori tristemente inutilizzati.

mmm...

[Satviolence]

Originariamente inviato da franklar

A questo avevo pensato. Se non è così tanto laborioso potrei provarci e vedere che vien fuori.

Il problema è il passaggio dei cavi dall'abitacolo alla portiera: probabilmente il soffietto è già pieno, quindi dove passi? Oltre al fatto che devi smontare la portiera...

anche questa è un'idea, ma il suono mi pare spompato su tutta la gamma. Il volume arriva a 35, ma il suono inizia a distorcere già dai 26-28. Medi e alti urlati, nessuna profondità.
Magari sostituendo le "padelle di cartone" con gli altop. di cui sopra (saranno più sensibili...) la situazione migliora senza altri interventi.

Probabile che ti ritrovi lo stesso il problema dei medi e alti troppo forti, sarebbe da applicare un partitore resistivo.

Considera questi altoparlanti della JBL:
http://www.jbl.com/car/products/prod...at=COS&ser=GTO
Sono interessanti perché sul crossover c'è un pulsante che serve per introdurre un attenuazione di 6 dB sul tweeter, inoltre hanno una impedenza di 2 Ohm e con questo espediente dovrebbero suonar forte anche con l'amplificazione dell'autoradio (finché tiene...).

[franklar]

Oppure potrei cercare di far arrivare gli altri cavi nell'alloggiamento dei tweeter in plancia, lasciando il fronte anteriore ai woofer così come sta.
Vedo se almeno una delle due strade è praticabile senza smontare la macchina

Belli quei jbl, peccato che costino almeno il doppio di quanto vorrei spendere :P

Resta la scelta tra i due kit

Coral PFK-162: 50W nominali, tweeter da 36. 53€
Target SLK 600: 70W nominali, tweeter da 20mm. Qualità immagino minore, e penso anche più difficili da pilotare per l'autoradio. Li trovo a 38€.

I coral mi sembrano una scelta più equilibrata, poi boh... non sono un esperto

Probabile che ti ritrovi lo stesso il problema dei medi e alti troppo forti, sarebbe da applicare un partitore resistivo.

Non è che siano troppo forti, anzi. Non si fanno sentire, a meno di non girare tutta la manopola del volume e arrivare in distorsione.
Ricordo che mio padre sulla vecchia Fiat Tipo (riposi in pace) montava sempre stereo piuttosto scrausi (il primo era addirittura un majestic poi kenwood, panasonic) ma qualità a parte si sentivano forte.
Forse anche l'acustica della Lancia Y non aiuta molto...

[Satviolence]

Originariamente inviato da franklar

Oppure potrei cercare di far arrivare gli altri cavi nell'alloggiamento dei tweeter in plancia, lasciando il fronte anteriore ai woofer così come sta.

Se riesci a mettere i tweeter in plancia allora il lavoro diventa molto più semplice! Potrebbe essere veramente la strada da percorrere.

Non è che siano troppo forti, anzi. Non si fanno sentire, a meno di non girare tutta la manopola del volume e arrivare in distorsione.
Ricordo che mio padre sulla vecchia Fiat Tipo (riposi in pace) montava sempre stereo piuttosto scrausi (il primo era addirittura un majestic poi kenwood, panasonic) ma qualità a parte si sentivano forte.
Forse anche l'acustica della Lancia Y non aiuta molto...

Sarà un problema di insonorizzazione delle portiere, ma visto il contesto meglio lasciar stare questo tipo di problematiche.

[franklar]

La predisposizione della Lancia Y è woofer da 16 nella portiera più tweeter in plancia

qui si vedono


Beh, mi costerà una sudata supplementare, ma a questo punto ci provo

[TecnologY]

Originariamente inviato da franklar

mi chiedevo se si possono mettere in bridging con le uscite per gli anteriori senza far danni e passare da 4x50 a 2x100W max (vabbè, nominali sarebbero 4x30 -> 2x60) in modo da avere un po' di pepe in più e meno distorsione ad alto volume.

Penso sia inutile metterle in bridge poichè la tua autoradio dispone di un solo stadio di amplificazione che viene diviso tra gli altri canali. Per intenderci, ogni volta che aggiungi una cassa in più, viene tolta una parte della potenza a quelle che c'erano prima per distribuirla all'ultima.

Dunque con il solo fatto di non collegare le posteriori vanno meglio le 2 che usi.

[Satviolence]

Originariamente inviato da franklar

La predisposizione della Lancia Y è woofer da 16 nella portiera più tweeter in plancia

qui si vedono


Beh, mi costerà una sudata supplementare, ma a questo punto ci provo

In plancia dovresti avere la predisposizione per degli altoparlanti da 8 o 10 cm... potresti addirittura pensare ad un 3 vie!

Originariamente inviato da TecnologY

Penso sia inutile metterle in bridge poichè la tua autoradio dispone di un solo stadio di amplificazione che viene diviso tra gli altri canali. Per intenderci, ogni volta che aggiungi una cassa in più, viene tolta una parte della potenza a quelle che c'erano prima per distribuirla all'ultima.

Un simile sistema come potrebbe gestire il bilanciamento anteriore/posteriore?

[TecnologY]

Originariamente inviato da Satviolence

Un simile sistema come potrebbe gestire il bilanciamento anteriore/posteriore?

E' così fidati.
Perchè pensi che cambi qualcosa dal balance anteriore posteriore al dx sx di uno stereo?
O pensi che abbiano 4 stadi di potenza separati, meglio di un sistema hi-end che di solito ne ha 2?!
Sei libero di provare a metterli in parallelo e dirmi se raddoppia la potenza o non cambia nulla.
Ciao

[franklar]

Originariamente inviato da Satviolence

In plancia dovresti avere la predisposizione per degli altoparlanti da 8 o 10 cm... potresti addirittura pensare ad un 3 vie!

Nooo, non ci va più che un tweeter

[franklar]

Originariamente inviato da TecnologY

Penso sia inutile metterle in bridge poichè la tua autoradio dispone di un solo stadio di amplificazione che viene diviso tra gli altri canali. Per intenderci, ogni volta che aggiungi una cassa in più, viene tolta una parte della potenza a quelle che c'erano prima per distribuirla all'ultima.

Dunque con il solo fatto di non collegare le posteriori vanno meglio le 2 che usi.

Quindi anche mettere woofer e tweeter su canali separati non porterebbe alcun vantaggio, direi...

[Satviolence]

Originariamente inviato da TecnologY

E' così fidati.

Mi fido se mi spieghi il perchè .
Perché, se è vero quanto dici, allora non avrebbero motivo di esistere gli ampli ponticellabili, visto che basta staccare un altoparlante affinché la relativa potenza venga trasferita agli altoparlanti rimanenti.
Può essere che, per limitazioni relative allo stadio di alimentazione, quando i 4 canali lavorano insieme la potenza del singolo canale sia un po' minore di quella che si ha quando lavorano solo 2 canali, ma comunque sono abbastanza sicuro che la massima potenza complessiva viene espressa quando lavorano insieme i 4 canali.
Per esempio: con 2 canali si hanno 30 W per canale, con 60 W totali, mentre con 4 canali si hanno 25 W per canale, per un totale di 100 W.

[TheDarkProphet]

Fai meno fatica a montare un ampli, anche piccolino, che a scoperchiare la plancia per mettere i tweeter in quella posizione, che orientati direttamente contro il vetro ti daranno un suono sporco e ritardato

Oltretutto, mettendo tweeter e woofer su canali separati, non risolvi nulla in termini di tenuta in potenza dell'amplificatore, dato che quando ruoti la manopola della radio l'ampli integrato butta fuori gli stessi watt, nella stessa maniera, indipendentemente da quanti e quali altoparlanti ci colleghi.
Considera inoltre che sia i tweeter che i woofer andranno filtrati, quindi avrai bisogno di 4 filtri totali, quando nella scatola del kit ne trovi due, Gli altri due filtri te li fai tu? Sei buono a calcolarti resistenze et similae?

Pere tornare alla domanda iniziale del topic, se ponticelli canale anteriore e posteriore abbassi l'impendenza risultante, se la radio non è di buona qualità suonando a 2 Omh la bruci in 20 secondi.

Ascolta un pirla, comprati un ampli usato sul forum di elaborare, un sony Xplod del cazzo, da 4 canali per 40W a canale lo paghi 30-40 euro. Tiri due cavi e hai finito di fare esperimenti infruttosi e deleteri.


d!

[TecnologY]

Originariamente inviato da Satviolence

Mi fido se mi spieghi il perchè .
Perché, se è vero quanto dici, allora non avrebbero motivo di esistere gli ampli ponticellabili, visto che basta staccare un altoparlante affinché la relativa potenza venga trasferita agli altoparlanti rimanenti.
Può essere che, per limitazioni relative allo stadio di alimentazione, quando i 4 canali lavorano insieme la potenza del singolo canale sia un po' minore di quella che si ha quando lavorano solo 2 canali, ma comunque sono abbastanza sicuro che la massima potenza complessiva viene espressa quando lavorano insieme i 4 canali.
Per esempio: con 2 canali si hanno 30 W per canale, con 60 W totali, mentre con 4 canali si hanno 25 W per canale, per un totale di 100 W.

Heheh ammiro il fatto che tu voglia sapere sempre il perchè
Vedi i finali di potenza ponticellabili che hanno senso di esistere infatti hanno due stadi di potenza indipendenti.
E' un discorso complesso ti dico solo che anche i costosi ampli HT con 7 o 9 canali alla fine prendon potenza da un singolo stadio di alimentazione, per tutti vale l'equivalenza più canali usi più si abbassa la potenza per ciascuno. Poi c'è sotto un discorso di impedenze, carichi, parallelismi e componenti elettrici difficile da capire e spiegare.
PIU' L'APPARECCHIO E' "SERIO" MENO SI SENTE QUESTO CALO (si chiama inefficienza)

In questa pagina, trovi le potenze rilevate con 2 e 5 casse attaccate, guarda a 8 Ohm.
Vedrai che per quelli più economici sotto i 1000€ c'è più che un dimezzamento della potenza per satellite. Per quello non te lo consigliavo sul tuo ampli, se per assurdo non calasse avresti comunque un guadagno di soli 3dB raddoppiando la potenza, non sperare nel miracolo. E più casse attacchi più scalda e sforza; d'estate tenendolo oltre l'RMS rischierebbe pure.

Secondo il mio MEGA (smiley che si crepa dal ridere) intuito il tuo è un ampli stereo che mette in parallelo i canali posteriori e anteriori dx e sx dimezzandone l'impedenza; se hai un ampli HT a casa sappi che i frontali A+B se attivati assieme funzionano in questo modo. Quindi ripeto, non ha molto senso collegare due uscite alla stessa cassa.

Comunque prova, poi mi sai dire

PS @franklar

Quindi anche mettere woofer e tweeter su canali separati non porterebbe alcun vantaggio, direi...

Ci sono si ma è un altra lunga storia ...

[^v3rsus]

Originariamente inviato da franklar

Sto rifacendo l'impiantino alla mia Lancia Y, non volendo spendere più di quanto valga la stessa auto ho scelto di ...

La faccio moooolto breve...


LASCIA PERDERE

P.s. potremmo star a parlare ore del come e del perchè non si può mettere a ponte un abominevole ampli integrato, e anche qualora fosse possibile il risultato sarebbe una porcata immane sia dal punto della qualità che dal punto di vista della "stereofonia".

[franklar]

Originariamente inviato da ^v3rsus

P.s. potremmo star a parlare ore del come e del perchè non si può mettere a ponte un abominevole ampli integrato...

ok, questo è ormai assodato

Originariamente inviato da TecnologY

PS @franklar

Ci sono si ma è un altra lunga storia ...

racconta racconta!

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Fai meno fatica a montare un ampli, anche piccolino, che a scoperchiare la plancia per mettere i tweeter in quella posizione, che orientati direttamente contro il vetro ti daranno un suono sporco e ritardato

Comunque i tweeter sono già lì, devo solo togliere la robaccia di serie e metterci qualcosa di meno indecente.

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Considera inoltre che sia i tweeter che i woofer andranno filtrati, quindi avrai bisogno di 4 filtri totali, quando nella scatola del kit ne trovi due, Gli altri due filtri te li fai tu? Sei buono a calcolarti resistenze et similae?

Eh, ho alle spalle esami di elettrotecnica, automatica ed elettronica è in lavorazione. Smanetto con matlab e spice-orcad-ewb quindi qualcosa forse ci capisco.
Certo, dalla teoria degli amplificatori alla pratica (come sono fatti quelli in commercio) ci passa un po', ma almeno un filtrino lo so mettere insieme

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Ascolta un pirla, comprati un ampli usato sul forum di elaborare, un sony Xplod del cazzo, da 4 canali per 40W a canale lo paghi 30-40 euro. Tiri due cavi e hai finito di fare esperimenti infruttosi e deleteri.

se con gli altoparlanti nuovi non otterrò un risultato vagamente accettabile andrà a finire che un piccolo ampli ce lo metto.

[Satviolence]

Originariamente inviato da TheDarkProphet

Considera inoltre che sia i tweeter che i woofer andranno filtrati, quindi avrai bisogno di 4 filtri totali, quando nella scatola del kit ne trovi due, Gli altri due filtri te li fai tu? Sei buono a calcolarti resistenze et similae?

No, quei kit li installi così come escono dalla scatola, sono pensati per funzionare così. Nessuna modifica o aggiunta, niente di niente.

[TheDarkProphet]

Originariamente inviato da Satviolence

No, quei kit li installi così come escono dalla scatola, sono pensati per funzionare così. Nessuna modifica o aggiunta, niente di niente.

Solitamente i kit due vie o hanno un crossover per canale, che incrocia woofer e tweeter, o hanno solo un condensatore sui tweeter. Se sei nel secondo caso, te ne sconsiglio l'acquisto.


d!

[franklar]

Coral Pfk 162

nominal impedance (Zn): 4 ohm
nominal power (Pn): 50 watt
max power (Pm): 100 watt
sensitivity (2.83 V/1 m): 90 dB
freq. range (BW): 50÷20000 Hz

woofer data
nominal impedance (Zn): 4 ohm
nominal power (Pn): 50 watt
max power (Pm): 100 watt
frequency range (BW): 50÷5000 Hz
voice coil diameter: 26 mm
cone material: fiberglass braided tissue
surround material: butyl rubber
basket material: stamped steel
magnet material: ferrite

tweeter data
nominal impedance (Zn): 4 ohm
nominal power (Pn): 70 watt
max power (Pm): 140 watt
frequency range (BW): 5÷20 KHz
voice coil diameter: 19 mm
dome material: silk
magnet material: neodymium

filter data
crossover frequency: 5.000 Hz
high-pass slope: 12 dB/oct
electronic power control
grazie Lorenzo

EDIT

oppure



Target TLK 600

Kit di altoparlanti, 2 vie, 140 watt max, 70 watt nominali, woofer diametro 165 mm (profondità 58 mm) con cono in polipropilene placcato color titanio, tweeter orientabile con bobina da 20 mm e magnete al neodimio, filtro crossover 5000 Hz 6 dB/oct con protezione elettronica


TECHNICAL DATA:

nominal impedance (Zn): 4 ohm
max power (Pm): 140 watt
nominal power (Pn): 70 watt
sensitivity (2.83 V/1 m): 89 dB
freq. range (BW): 60÷20000 Hz

woofer data
nominal impedance (Zn): 4 ohm
nominal power (Pn): 70 watt
max power (Pm): 140 watt
frequency range (BW): 60÷6000 Hz
voice coil diameter: 25 mm
cone material: polypropylene
surround material: butyl rubber
basket material: stamped steel
magnet material: ferrite

tweeter data:
nominal impedance (Zn): 4 ohm
nominal power (Pn): 50 watt
max power (Pm): 100 watt
frequency range (BW): 5÷20 KHz
voice coil diameter: 20 mm
dome material: silk
magnet material: neodymium

filter data
crossover frequency: 5000 Hz
high-pass slope: 6 dB/oct
electronic power control
size: 30x70x22 mm

siamo sui 50-60€. Di più, senza ampli, non credo valga la pena spendere.