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Old 02-07-2009, 01:23   #1
Aldin
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Il tempo c'è o non c'è? :/

C'è un esperimento fisico che dimostra l'esistenza del tempo come dimensione fisica costituita da un passato, da un presente e da un futuro?

Non ditemi che la domanda non è legittima perché mi arrabbio
(Cioè non ditemi che la domanda è sbagliata)
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Old 02-07-2009, 01:29   #2
CioKKoBaMBuZzo
Member
 
Iscritto dal: Oct 2003
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Messaggi: 208

è come chiedere se ci sia un esperimento che dimostra l'esistenza delle tre dimensioni spaziali alle quali siamo abituati...

ci sono teorie sviluppate tenendo conto di una variabile che viene interpretata come coordinata temporale..
__________________
La conservazione della quantità di moto non è garantita nei parcheggi incustoditi
Un corpo che viaggia di moto rettilineo uniforme nel vuoto assoluto, dopo un paio d'ore comincia a scassars u'cazz
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Old 02-07-2009, 01:53   #3
Aldin
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 140
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo Guarda i messaggi

è come chiedere se ci sia un esperimento che dimostra l'esistenza delle tre dimensioni spaziali alle quali siamo abituati...

ci sono teorie sviluppate tenendo conto di una variabile che viene interpretata come coordinata temporale..
Che quindi non ha fondamento...?

Io se allungo il braccio sento la scrivania, e posso pure vedere la collocazione degli oggetti dentro la stanza. Ma il braccio non lo posso ne allungare verso il passato, ne verso il futuro.
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Old 02-07-2009, 09:38   #4
D.O.S.
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Messaggi: 1022
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Originariamente inviato da Aldin Guarda i messaggi
C'è un esperimento fisico che dimostra l'esistenza del tempo come dimensione fisica costituita da un passato, da un presente e da un futuro?

Non ditemi che la domanda non è legittima perché mi arrabbio
(Cioè non ditemi che la domanda è sbagliata)
si certo : predi una moneta e lanciala per aria , quando tocca terra hai dimostrato che è trascorso del tempo .
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Old 02-07-2009, 10:24   #5
edosav
Member
 
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Messaggi: 60
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Originariamente inviato da Aldin Guarda i messaggi
Che quindi non ha fondamento...?

Io se allungo il braccio sento la scrivania, e posso pure vedere la collocazione degli oggetti dentro la stanza. Ma il braccio non lo posso ne allungare verso il passato, ne verso il futuro.
il concetto di tempo è difficile da capire, ti consiglio di leggere:
"Dal big bang ai buchi neri" e "La grande storia del tempo" entrambi di Stephen Hawking che ti chiariranno le idee
edosav è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 10:29   #6
Alhazred
Senior Member
 
L'Avatar di Alhazred
 
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 1776
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Originariamente inviato da Aldin Guarda i messaggi
Che quindi non ha fondamento...?

Io se allungo il braccio sento la scrivania, e posso pure vedere la collocazione degli oggetti dentro la stanza. Ma il braccio non lo posso ne allungare verso il passato, ne verso il futuro.
Il tempo non è una dimensione spaziale, non puoi allungarci nulla.
Per quanto è dato sapere il "tempo" è una grandezza unidirezionale e monodimensionale, si va sempre verso il futuro e non si può deviare (hai notato che invecchi, ma non ringiovanisci a meno che tu non sia Benjamin Button? ).
Riportato alle dimensioni spaziali è come se potessi camminare solo in avanti senza poter tornare indietro, girare a destra o sinistra, andare in su o in giù.
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Old 02-07-2009, 12:19   #7
masteryuri
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L'Avatar di masteryuri
 
Iscritto dal: Feb 2006
Città: Caserta
Messaggi: 1056
Ah si?
Vaglielo a spiegare!


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Old 02-07-2009, 12:27   #8
Alhazred
Senior Member
 
L'Avatar di Alhazred
 
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 1776
Beh, se scivoli nel cesso e batti la testa, poi non puoi pretendere di restare sano di mente. Magari i film sono semplicemente cosa ha sognato Doc mentre era svenuto, faranno un nuovo episodio di 5 minuti in cui si vede Doc che si risveglia mentre Marty lo prende a schiaffi
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Old 02-07-2009, 13:08   #9
Aldin
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 140
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Originariamente inviato da Alhazred Guarda i messaggi
Il tempo non è una dimensione spaziale, non puoi allungarci nulla.
Per quanto è dato sapere il "tempo" è una grandezza unidirezionale e monodimensionale, si va sempre verso il futuro e non si può deviare (hai notato che invecchi, ma non ringiovanisci a meno che tu non sia Benjamin Button? ).
Riportato alle dimensioni spaziali è come se potessi camminare solo in avanti senza poter tornare indietro, girare a destra o sinistra, andare in su o in giù.
Quello che non comprendo è il tempo come qalcosa che passa...Mi sembra solo il cambiamento della posizione di oggetti nello spazio.
Aldin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:19   #10
gbhu
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 1242
Ma la fisica non diceva che c'è lo spazio-tempo?
Cioè non esiste un concetto di dimensioni spaziali e di dimensione temporale.
Esiste lo spazio-tempo.
gbhu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 13:37   #11
songoge
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Iscritto dal: Nov 2001
Messaggi: 206
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Originariamente inviato da Aldin Guarda i messaggi
C'è un esperimento fisico che dimostra l'esistenza del tempo come dimensione fisica costituita da un passato, da un presente e da un futuro?

Non ditemi che la domanda non è legittima perché mi arrabbio
(Cioè non ditemi che la domanda è sbagliata)
Dai tempo al tempo e capirai la risposta
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Old 02-07-2009, 13:40   #12
kierlo
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L'Avatar di kierlo
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 244
Per la relatività il presente è quando non puoi interagire con il mondo, il futuro le coordinate spazio-tempo in cui puoi interagire con un oggetto..
Per es, il sole non è nel mio presente, ma il sole fra 8 min. si..perchè è il tempo che ci mette la luce ad arrivar fin la..
Considera che il tempo va anche al contrario nel mondo microscopico, ma nel mondo macroscopico è impossibile.. Per il discorso sull'entropia per esempio:
quante probabilità ci sono che se cade un bicchiere si riforma nello stesso modo?
all'incirca è così, ma spiace ma non sono ancora all'uni xD
__________________
Acer Timeline 5810t - Arch Linux 64 bit / Windows 7
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Old 02-07-2009, 14:16   #13
Aldin
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 140
Fammi gli esempi del mondo microscopico in cui una particella va avanti ed indietro nel tempo. E soprattutto. Questo tempo inteso come spazio-tempo, è qualcosa di solido? Cioè, esistono tante "bolle-istante" congelate nel passato? A me sembra che si accavalli tutto in un unico presente.
Aldin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-07-2009, 18:50   #14
CioKKoBaMBuZzo
Member
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
Quote:
Originariamente inviato da kierlo Guarda i messaggi
Per la relatività il presente è quando non puoi interagire con il mondo, il futuro le coordinate spazio-tempo in cui puoi interagire con un oggetto..
Per es, il sole non è nel mio presente, ma il sole fra 8 min. si..perchè è il tempo che ci mette la luce ad arrivar fin la..
Considera che il tempo va anche al contrario nel mondo microscopico, ma nel mondo macroscopico è impossibile.. Per il discorso sull'entropia per esempio:
quante probabilità ci sono che se cade un bicchiere si riforma nello stesso modo?
all'incirca è così, ma spiace ma non sono ancora all'uni xD
insomma...

poi a cosa ti riferisci quando dici che nel mondo microscopico è possibile viaggiare indietro nel tempo e in quello macroscopico no?
l'unica cosa che mi viene in mente è l'interpretazione dell'antimateria data da feynman, ma l'antimateria può aggregarsi in strutture macroscopiche, quindi..

la prima parte poi non l'ho ben capita..sono parole tue o l'hai letto da quelche parte?
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Old 03-07-2009, 13:44   #15
stefano76
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Città: Milano
Messaggi: 4993
Forse intendeva che a livello microscopico (ma molto micro) è già stata provata la possibilità di viaggiare nel tempo. So infatti che erano stati fatti esperimenti a tal proposito in cui una particella veniva spedita nel futuro.
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Old 03-07-2009, 15:16   #16
Maverick18
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Originariamente inviato da kierlo Guarda i messaggi
Considera che il tempo va anche al contrario nel mondo microscopico, ma nel mondo macroscopico è impossibile..
Perchè nel mondo macrospico ciò non può avvenire ?
Se pensiamo all'urto elastico tra due biglie di uguale velocità e massa e facciamo delle foto ogni tot secondi durante il loro movimento, possiamo vedere il filmato in entrambi i versi, ci apparirà identico.

Quote:
Per il discorso sull'entropia per esempio:
quante probabilità ci sono che se cade un bicchiere si riforma nello stesso modo?
all'incirca è così, ma spiace ma non sono ancora all'uni xD
L'entropia invece ci dice che esiste una direzione nel tempo, perchè se fai cadere una goccia di inchiostro nell'acqua si passa col passare del tempo da uno stato ordinato ad uno disordinato. Tutto in modo spontaneo, non può avvenire spontaneamente il contrario, a meno che non si fornisca energia al sistema.

Quote:
Originariamente inviato da stefano76 Guarda i messaggi
Forse intendeva che a livello microscopico (ma molto micro) è già stata provata la possibilità di viaggiare nel tempo. So infatti che erano stati fatti esperimenti a tal proposito in cui una particella veniva spedita nel futuro.
Viaggi nel futuro, anche se impoercettibili, avvengono tutti i giorni nel mondo macroscopico, lo sapete il paradosso dei gemelli no ?
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Old 03-07-2009, 15:42   #17
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Viaggi nel futuro, anche se impoercettibili, avvengono tutti i giorni nel mondo macroscopico, lo sapete il paradosso dei gemelli no ?
il paradosso dei gemelli non riguarda i viaggi nel tempo, in senso stretto,ma il fatto che anche il tempo sia relativo e non assoluto
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Old 03-07-2009, 16:20   #18
Maverick18
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il paradosso dei gemelli non riguarda i viaggi nel tempo, in senso stretto,ma il fatto che anche il tempo sia relativo e non assoluto
Si ma l'ho citato per allacciarmi al discorso dei viaggi nel futuro. Il gemello che viaggia a velocità molto elevate vicino a quella della luce, invecchia più lentamente di quello fermo sulla Terra, ergo il viaggiatore sta viaggiando avanti nel tempo.
Perchè quella faccina stupita ? Pensi che abbia fatto male ?
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Old 03-07-2009, 16:31   #19
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e' che dal punto di vista relativistico non sta propriamente viaggiando avanti nel tempo, semplicemente il suo tempo scorre ad una velocita' diversa da quello degli osservatori in quiete
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Old 03-07-2009, 19:37   #20
Εlektra
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Penso che in fondo tu ci stia chiedendo se il tempo in qualche modo possa essere reso "tangibile", un po' come in un oggetto riesci a percepire immediatamente la massa, oppure la lunghezza.

La risposta è no, non puoi, perché noi viviamo (leggi: i nostri sensi percepiscono, sono fatti per percepire) una sezione 3D di uno spazio ambiente 4D e per di più la sezione che percepiamo non contiene 3 dimensioni a caso sulle 4 totali ma sempre e solo le 3 dimensioni spaziali. Percepiamo una sezione 3D euclidea di uno spazio 4D pseudoeuclideo la cui 4a coordinata non ha la stessa natura delle altre 3 (i fisici qui mi correggano ma senza essere troppo cattivi, non ho mai studiato la relatività a scuola, il senso comunque credo che sia questo).

Se vuoi farla più semplice pensa alle unità di misura: puoi definirle tramite un campione, e può esistere un campione di massa, un campione di spazio, ma non un campione di tempo...il tempo è sempre stato definito tramite lo spazio.
Εlektra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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