Titolone del rotolo, sempre imparziale

[alex783]

Originariamente inviato da Ja]{|e

E tu non l'hai capito che se andasse davvero a p****ne non sarebbe uno scandalo, ma il problema è il COME va a p****ne?

P****ne che entrano ed escono da casa sua senza nessun controllo e armate di videofonini (gli è andata bene, praticamente, finora... anche se in realtà non sappiamo chi tra le p****ne è davvero p****a e chi qualche novella Mata Hari), p****ne che rimangono a dormire da lui in cambio di promesse di favori nell'ambito edilizio (la D'Addario dice che lo psiconano le aveva promesso che le avrebbe sbloccato dei lavori per un residence), p****ne che viaggiano negli aerei di Stato, p****ne che vengono candidate col suo partito (la stessa D'Addario era candidata per il PdL), p****ne che pigliano diecimila euro e un bacio paterno in fronte, vincono la prima selezione nazionale Miss Motors 2009 (Barbara Monreale) e poi difendono a spada tratta quello che "tutte lo chiamavano Papi"...

Se prendiamo per buona anche la storia di Noemi (cioè la prima di una lunga serie a parlare di "papi"... tra l'altro ancora non mi sembra che 'sta storia sia stata smentita, anche se i berlusfan sostengono il contrario), c'è anche da ricordarsi che nel DDL sulla prostituzione - approvato dai SUOI ministri l'11 settembre del 2008 - si dice che "salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici ed i diciotto anni, in cambio di denaro o di altra utilità anche non economica, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a seimila euro. La pena è ridotta di un terzo se l'autore del fatto è persona minore degli anni diciotto". Il papi prometteva un futuro da soubrette o da parlamentare alla fanciulla che cantava con lui in braccio sulle sue gambe prima del suo diciottesimo compleanno. Nel frattempo legalizzava le case chiuse, decretando che "l'esercizio della prostituzione è vietato in luoghi pubblici o aperti al pubblico", quindi dal settembre dell'anno scorso le sue case sono diventate bordelli legali.

Sì, ma questo cosa c'entra con la verità fin'ora accertata? per il caso Noemi non risultano ancora prove di "atti sessuali", ma solo supposizioni di alcuni giornali che valgono quanto, se non meno, di Il Giornale.

Altrimenti Ilvio sarebbe stato iscritto sul registro degli indagati.

Diverso il caso con Patrizia D'Addario, donna matura di 42 anni, dove risulterebbero prove tangibili come registrazioni video, audio e foto.

Non ti capisco poi quando citi "l'esercizio della prostituzione è vietato in luoghi pubblici o aperti al pubblico". Cosa c'entra? Palazzo Grazioli è una residenza privata di proprietà non della Presidenza del Consiglio ma del cittadino Silvio Berlusconi, non è pertanto aperta al pubblico.

La prostituzione in abitazioni private non è affatto vietata dal nostro Codice.

Naturalmente dal punto di vista etico e morale il discorso cambia e ovviamente sono d'accordo con voi, ma andare addosso così su una vicenda dove al momento non risultano ipotesi di reato, come se Ilvio fosse l'unico politico o carica istituzionale che va a p****ne, mi sembra un po' ingeneroso.

Si dovrebbe dimettere solo perché sta danneggiando l'immagine dell'Italia (per fortuna che ora arriva il logo Magic Italy) ma non perché "colpevole" di qualche reato.

[whistler]

Originariamente inviato da Encounter

Io non capisco come trovate la forza di aprire 100.000 discussioni sullo stesso "vaporoso" argomento. Novella 2000.

vaporoso argomento?

ma ghedini è registrato su hwu?
o bocchino cicchitto o il buon gasparri?

altrimenti non si spiega

oppure sei il grande capezzone?

[Encounter]

Originariamente inviato da ConteZero

Io non capisco come fai a seguire 100.000 discussioni sullo stesso "vaporoso" argomento senza capire quali siano le implicazioni slegate dal gossip della questione.

Le ho capite, ed in passato senza prostitute e festini abbiamo avuto politici all'apparenza integerrimi che erano invischiati in ogni ordine di nefandezze ed intrallazzi di portata enorme . Di entrambi gli schieramenti.
Adesso sembra stia crollando il mondo per 2 puttanate .

[whistler]

Originariamente inviato da alex783

Sì, ma questo cosa c'entra con la verità fin'ora accertata? per il caso Noemi non risultano ancora prove di "atti sessuali", ma solo supposizioni di alcuni giornali che valgono quanto, se non meno, di Il Giornale.

Altrimenti Ilvio sarebbe stato iscritto sul registro degli indagati.

Diverso il caso con Patrizia D'Addario, donna matura di 42 anni, dove risulterebbero prove tangibili come registrazioni video, audio e foto.

Non ti capisco poi quando citi "l'esercizio della prostituzione è vietato in luoghi pubblici o aperti al pubblico". Cosa c'entra? Palazzo Grazioli è una residenza privata di proprietà non della Presidenza del Consiglio ma del cittadino Silvio Berlusconi, non è pertanto aperta al pubblico.

La prostituzione in abitazioni private non è affatto vietata dal nostro Codice.

Naturalmente dal punto di vista etico e morale il discorso cambia e ovviamente sono d'accordo con voi, ma andare addosso così su una vicenda dove al momento non risultano ipotesi di reato, come se Ilvio fosse l'unico politico o carica istituzionale che va a p****ne, mi sembra un po' ingeneroso.

Si dovrebbe dimettere solo perché sta danneggiando l'immagine dell'Italia (per fortuna che ora arriva il logo Magic Italy) ma non perché "colpevole" di qualche reato.

per una figura istituzionale importante come quella del pdc non ci deve essere il minimo sospetto di illeciti , comportamenti da cabaret amici mafiosi assassini tipo mangano gente come dell utri , mills conflitto d interessi ecc ecc

deve sparire dalla vita politica di questo paese.
e si porti i fanboy. l italia non ha bisogno di questqa gente.
ha bisogno di gente con senso critico per quanto riguada la politica.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Encounter

Le ho capite, ed in passato senza prostitute e festini abbiamo avuto politici all'apparenza integerrimi che erano invischiati in ogni ordine di nefandezze ed intrallazzi di portata enorme . Di entrambi gli schieramenti.
Adesso sembra stia crollando il mondo per 2 puttanate .

Legalmente: Si parla di concussione, ovvero uso del potere pubblico per interessi privati.

Moralmente: Sai di cosa si parla.

[alex783]

Originariamente inviato da Encounter

Le ho capite, ed in passato senza prostitute e festini abbiamo avuto politici all'apparenza integerrimi che erano invischiati in ogni ordine di nefandezze ed intrallazzi di portata enorme . Di entrambi gli schieramenti.
Adesso sembra stia crollando il mondo per 2 puttanate .

Infatti. Ed è assurdo che si stia dando più spazio a queste vicende che non alle questioni giudiziarie, ben più gravi, in cui lo stesso Ilvio è coinvolto.

Ma si sa, il gossip è molto più efficace in termini elettorali, i processi invece annoiano i lettori e non vengono seguiti.

[Guren]

Originariamente inviato da alex783

La prostituzione in abitazioni private non è affatto vietata dal nostro Codice.
...
Si dovrebbe dimettere solo perché sta danneggiando l'immagine dell'Italia (per fortuna che ora arriva il logo Magic Italy) ma non perché "colpevole" di qualche reato.

la D'Addario ha dichiarato che più che i soldi le interessava che Silvio l'aiutasse a costruire il suo residence... questo è legale secondo te?

[whistler]

Originariamente inviato da Guren

la D'Addario ha dichiarato che più che i soldi le interessava che Silvio l'aiutasse a costruire il suo residence... questo è legale secondo te?

ma va laaaaaaaa

ma anche gli altri fanno così!

ma va laaaaaaaaaaaa

[alex783]

Originariamente inviato da Guren

la D'Addario ha dichiarato che più che i soldi le interessava che Silvio l'aiutasse a costruire il suo residence... questo è legale secondo te?

Sì, è LEGALE (cioè non vìola la legge).

Dal punto di vista etico e morale è invece solo un malcostume antipatico, che si ripete quotidianamente in ogni angolo del mondo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da alex783

Sì, è LEGALE (cioè non vìola la legge).

Dal punto di vista etico e morale è invece solo un malcostume antipatico, che si ripete quotidianamente in ogni angolo del mondo.

Questo è illegale, e si chiama CONCUSSIONE.

La concussione (dal latino concussio,-onis, derivato da concussus, participio passato di concutere, estorcere) è il più grave dei reati contro la pubblica amministrazione. È un reato proprio in quanto può essere commesso dal pubblico ufficiale o dall'incaricato di pubblico servizio. La condotta incriminata consiste nel farsi dare o nel farsi promettere denaro o un altro vantaggio anche non patrimoniale abusando della propria posizione. Tale condotta può esplicarsi in due differenti modalità: costrizione e induzione.

* La costrizione è intesa nel senso di coazione psichica relativa, cioè essa implica la prospettazione di un male ingiusto alla vittima, la quale rimane tuttavia libera di aderire alla richiesta o di subire (eventualmente) il male minacciato.
* L'induzione invece si realizza mediante comportamenti di sopraffazione del privato non direttamente riconducibili alla violenza psichica relativa (allusioni, silenzi, metafore) idonee a influire sul processo motivazionale del privato creando uno stato di soggezione psicologica. In questo contesto, la giurisprudenza negli ultimi anni ha creato la figura di "concussione ambientale" che si ravvisa qualora il privato è indotto a compiere dazione, più che da un comprovato comportamento induttivo del soggetto pubblico, dalla convinzione di doversi adeguare a una prassi consolidata, cioè la convinzione che quella dazione o promessa costituiscano i soli strumenti per ottenere un concreto agire degli organi amministrativi.

La concussione rientra certamente tra i reati di cooperazione con la vittima in quanto il comportamento della vittima è determinante ai fini della configurabilità della fattispecie, infatti qualora non avvenisse la dazione o la promessa il reato non si configurerebbe.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Guren

la D'Addario ha dichiarato che più che i soldi le interessava che Silvio l'aiutasse a costruire il suo residence... questo è legale secondo te?

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è illegale, e si chiama CONCUSSIONE.

Ma valàààà, concussione addirittura!!

no no guardate, l'interpretazione è un'altra

Qualcuno ieri in un altro thread (ma non ricordo quale) ha detto che Berlusconi le ha dato picche, ignorando quindi una proposta di abuso edilizio. Ecco la vera lettura ortodossa dei fatti Berlusconi è ancora il nostro paladino della legalità contro ecomostri e abusi edilizi .





* ma non era sempre lui quello del condono edilizio? Vabbè

[whistler]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è illegale, e si chiama CONCUSSIONE.

ma va laaaaaaa è solo un malcostume antipatico
ma cosa volete che sia!

la gente sgobba 30 anni fa sacrifici e magari non riesce ad ottenre nulla

invece se sei una donna vai dal pdc et voilà tutti i tuoi problemi si risolvono

[alex783]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è illegale, e si chiama CONCUSSIONE.

[ident]La concussione (dal latino concussio,-onis, derivato da concussus, participio passato di concutere, estorcere) è il più grave dei reati contro la pubblica amministrazione. È un reato proprio in quanto può essere commesso dal pubblico ufficiale o dall'incaricato di pubblico servizio. La condotta incriminata consiste nel farsi dare o nel farsi promettere denaro o un altro vantaggio anche non patrimoniale abusando della propria posizione. Tale condotta può esplicarsi in due differenti modalità: costrizione e induzione.

* La costrizione è intesa nel senso di coazione psichica relativa, cioè essa implica la prospettazione di un male ingiusto alla vittima, la quale rimane tuttavia libera di aderire alla richiesta o di subire (eventualmente) il male minacciato.
* L'induzione invece si realizza mediante comportamenti di sopraffazione del privato non direttamente riconducibili alla violenza psichica relativa (allusioni, silenzi, metafore) idonee a influire sul processo motivazionale del privato creando uno stato di soggezione psicologica. In questo contesto, la giurisprudenza negli ultimi anni ha creato la figura di "concussione ambientale" che si ravvisa qualora il privato è indotto a compiere dazione, più che da un comprovato comportamento induttivo del soggetto pubblico, dalla convinzione di doversi adeguare a una prassi consolidata, cioè la convinzione che quella dazione o promessa costituiscano i soli strumenti per ottenere un concreto agire degli organi amministrativi.

La concussione rientra certamente tra i reati di cooperazione con la vittima in quanto il comportamento della vittima è determinante ai fini della configurabilità della fattispecie, infatti qualora non avvenisse la dazione o la promessa il reato non si configurerebbe.[/ident]

Ma tu hai le prove che Ilvio utilizzasse il potere pubblico per interessi privati? perché allora non lo denunci, da buon cittadino con elevato senso civico, alla Procura della Repubblica? Una cosa è utilizzare il potere pubblico, un'altra è - eventualmente - sollecitare da privato cittadino, tramite conoscenze, una pratica LEGALE sommersa dagli affari burocratici.

Questa, secondo me, si chiama DIFFAMAZIONE: http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da alex783

Sì, ma questo cosa c'entra con la verità fin'ora accertata? per il caso Noemi non risultano ancora prove di "atti sessuali", ma solo supposizioni di alcuni giornali che valgono quanto, se non meno, di Il Giornale.

Altrimenti Ilvio sarebbe stato iscritto sul registro degli indagati.

Diverso il caso con Patrizia D'Addario, donna matura di 42 anni, dove risulterebbero prove tangibili come registrazioni video, audio e foto.

Tanto ha lo scudo spaziale Al Fano E poi hanno tutti il pepe nel deretano per rischiare di fare qualcosa sapendo che alla fine sarà comunque un buco nell'acqua...

Originariamente inviato da alex783

Non ti capisco poi quando citi "l'esercizio della prostituzione è vietato in luoghi pubblici o aperti al pubblico". Cosa c'entra? Palazzo Grazioli è una residenza privata di proprietà non della Presidenza del Consiglio ma del cittadino Silvio Berlusconi, non è pertanto aperta al pubblico.

La prostituzione in abitazioni private non è affatto vietata dal nostro Codice.

Infatti, è una legge proprio fatta a puntino

Originariamente inviato da alex783

Naturalmente dal punto di vista etico e morale il discorso cambia e ovviamente sono d'accordo con voi, ma andare addosso così su una vicenda dove al momento non risultano ipotesi di reato, come se Ilvio fosse l'unico politico o carica istituzionale che va a p****ne, mi sembra un po' ingeneroso.

E chi ha mai detto che è l'unico? Ho detto che non sarebbe grave se lo facesse in maniera più sobria e soprattutto non promettendo di sbloccare lavori per un residence o candidarle per il suo partito...

Originariamente inviato da alex783

Si dovrebbe dimettere solo perché sta danneggiando l'immagine dell'Italia (per fortuna che ora arriva il logo Magic Italy) ma non perché "colpevole" di qualche reato.

Non lo è?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tulifaiv

Ma valàààà, concussione addirittura!!

no no guardate, l'interpretazione è un'altra

Qualcuno ieri in un altro thread (ma non ricordo quale) ha detto che Berlusconi le ha dato picche, ignorando quindi una proposta di abuso edilizio. Ecco la vera lettura ortodossa dei fatti Berlusconi è ancora il nostro paladino della legalità contro ecomostri e abusi edilizi .





* ma non era sempre lui quello del condono edilizio? Vabbè

Si, ha cominciato a cena ed ha finito alle sei dell'indomani mattina di darle picche.

[Guren]

Originariamente inviato da alex783

Sì, è LEGALE (cioè non vìola la legge).

secondo te è legale chiedere ad un politico di "darti una mano" per costruire qualcosa?

E' ovvio che "dare una mano" significa ottenere permessi, autorizzazioni, certificati di valutazione di impatto ambientale e cose del genere non chiedere consiglio sul colore dei muri o delle finestre

[ConteZero]

Originariamente inviato da alex783

Ma tu hai le prove che Ilvio utilizzasse il potere pubblico per interessi privati? perché allora non lo denunci, da buon cittadino con elevato senso civico, alla Procura della Repubblica?

Questa, secondo me, si chiama DIFFAMAZIONE: http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione

Perché l'ha già implicitamente denunciato la D'Addario quando è andata a testimoniare.
Ora è la magistratura (presa conoscenza dell'ipotesi di reato) a dover decidere se aprire un fascicolo o meno.

I cittadini possono solo comunicare alla magistratura inquirente delle notizie di reato, poi stà alla magistratura agire oppure no.
Inutile che sessanta milioni d'italiani vadano a Bari a dire "ho letto questo", perché i magistrati questa notizia di reato ce l'hanno già.

EPIC FAIL ?

[whistler]

Originariamente inviato da Guren

secondo te è legale chiedere ad un politico di "darti una mano" per costruire qualcosa?

E' ovvio che "dare una mano" significa ottenere permessi, autorizzazioni, certificati di valutazione di impatto ambientale e cose del genere non chiedere consiglio sul colore dei muri o delle finestre

è legale è solo un malcostume antipatico...

per questo lo votano...

che paese.

[alex783]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché l'ha già implicitamente denunciato la D'Addario quando è andata a testimoniare.
Ora è la magistratura (presa conoscenza dell'ipotesi di reato) a dover decidere se aprire un fascicolo o meno.

Chiacchiere: se la D'Addario l'avesse denunciato, Ilvio sarebbe stato AUTOMATICAMENTE iscritto sul registro degli indagati.

Invece, ad oggi Ilvio non risulta tra gli indagati in questa vicenda.

[ConteZero]

Originariamente inviato da alex783

Chiacchiere: se la D'Addario l'avesse denunciato, Ilvio sarebbe stato AUTOMATICAMENTE iscritto sul registro degli indagati.

Invece, ad oggi Ilvio non risulta tra gli indagati in questa vicenda.

E questo probabilmente perché le indagini sono ancora in corso...
...forse non te ne sei accorto ma l'inchiesta della procura di Bari è immensa, e ci vorrà un po'perché si cominci a formalizzare qualcosa al di fuori del filone primario (che NON riguarda Berlusconi).