Dubbi su viaggi nel tempo: coerenza e conoscenza

[The_ouroboros]

Oggi mi sono svegliato con due dubbi in testa... vi quoto wikipedia perchè sono ben descritti li

Un critico d'arte torna nel passato per conoscere quello che diventerà il più famoso pittore del futuro. Ebbene, questo pittore quando incontra il critico dipinge quadri in verità molto mediocri, ben lontani dai capolavori che il futuro potrebbe conoscere. Ed ecco quindi che il critico d'arte gli mostra delle stampe dei futuri capolavori. Il pittore ne è talmente entusiasta che glieli sottrae e li va a ricopiare. Nel frattempo, il critico d'arte si deve reimbarcare nella macchina del tempo per tornare alla sua epoca e lascia quindi le copie nel passato.
La domanda è questa: considerando l'intera vicenda globalmente, da dove arriva, in definitiva, la conoscenza necessaria a creare i capolavori? dal pittore o dal critico d'arte?

e l'altro:

Si supponga che un nipote torni indietro nel tempo e uccida suo nonno prima che incontri sua nonna, dunque prima che potessero sposarsi ed avere discendenza. Se ciò fosse possibile, il nipote non sarebbe mai potuto nascere, dunque non sarebbe mai potuto tornare a ritroso nel tempo ed uccidere suo nonno. Il nipote ha viaggiato indietro nel tempo o no?

Per il primo dubbio, secondo me non può essere che la storia sia ciclica ma ci dev'essere un inizio e una fine quindi la conoscenza è del pittore.(condivido l'opinione di mio padre con cui ho parlato di questo)
Il secondo invece è più problematico...però mi piacerebbe pensare che le cose abbiamo modo di "sistemarsi da sole" e quindi non sarebbe possibile uccidere il nonno(o un antenato che dir si voglia).

Voi cosa ne pensate di questo e dell'argomento viaggi nel tempo/dimensioni alternative?

[:dissident:]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Il secondo invece è più problematico...però mi piacerebbe pensare che le cose abbiamo modo di "sistemarsi da sole" e quindi non sarebbe possibile uccidere il nonno(o un antenato che dir si voglia).

Voi cosa ne pensate di questo e dell'argomento viaggi nel tempo/dimensioni alternative?

premesso che ci dev'essere gia' qualche decina di topic sull'argomento, per come la vedo io non sono dei paradossi, semplicemente sono linee temporali diverse: bisogna guardare gli avvenimenti sincronicamente al viaggiatore, non rispetto ad un presunto tempo assoluto

[geargod]

se il nipote uccide il nonno nel passato va a creare una nuova dimensione temporale nella quale gli avvenimenti sono diversi rispetto alla dimensione temporale originale

[:dissident:]

esattamente

[geargod]

Originariamente inviato da :dissident:

esattamente

potrebbe anche esserci una qualche "forza" che impedisce in un modo o nell'altro al nipote di uccidere il nonno, in questo caso però sarebbe da considerare la teoria di un tempo assoluto "coscente"

[gabi.2437]

Paradosso del nonno

Si risolve appunto o ipotizzando infiniti universi o altro

[kierlo]

Che valore scientifico ha questa discussione?
nel senso, sono solo ipotesi alla fine no?

Quindi è possibile che, se mai uno farà 1 viaggio nel tempo, le considerazioni che state facendo saranno disilluse.
o no?

[gabi.2437]

Eh beh grazie tante, finchè non si farà un viaggio indietro nel tempo (se si può fare), saranno solo teorie

[D.O.S.]

senza contare il paradosso della mamma enunciato da me

un uomo che non ha mai conosciuto la propria madre torna nel passato e ha un rapporto sessuale con lei 9 mesi prima della sua nascita.
risulta quindi essere il padre di se stesso


geneticamente questo è un paradosso e ogni volta che lui torna ciclicamente nel passato si viene a creare un nuovo lui con geni differenti dall'originale .

quindi, come suggerito da gianly1985, le mamme è meglio lasciarle stare

[:dissident:]

Originariamente inviato da D.O.S.

geneticamente questo è un paradosso e ogni volta che lui torna ciclicamente nel passato si viene a creare un nuovo lui con geni differenti dall'originale .

lui non torna ciclicamente nel passato, lo fa una sola volta

[D.O.S.]

Originariamente inviato da :dissident:

lui non torna ciclicamente nel passato, lo fa una sola volta

suo padre torna ciclicamente nel passato , ma anagraficamente suo padre è lui .... madonna che casino

[:dissident:]

Originariamente inviato da D.O.S.

suo padre torna ciclicamente nel passato , ma anagraficamente suo padre è lui .... madonna che casino

nono, e' lo stesso errore di cui parlavamo sopra: non puoi metterti in un punto di vista extra-temporale. il viaggiatore torna indietro nel tempo una volta soltanto

[D.O.S.]

Originariamente inviato da :dissident:

nono, e' lo stesso errore di cui parlavamo sopra: non puoi metterti in un punto di vista extra-temporale. il viaggiatore torna indietro nel tempo una volta soltanto

boh non ne ho idea

ma mi sorge un dubbio : che cosa accadrebbe se tornasse nel futuro qualche ora prima della sua data di partenza per il passato ?
riconoscerebbe se stesso ?

e cosa accadrebbe dopo aver visto se stesso partire per il passato ?

[:dissident:]

secondo me non accadrebbe niente di speciale

[morpheus85]

e se il nipote svanisse nell'istante in cui lo uccide?

[:dissident:]

Originariamente inviato da morpheus85

e se il nipote svanisse nell'istante in cui lo uccide?

ma non avrebbe alcun senso dal punto di vista logico: per il nipote il passato rimane passato

[morpheus85]

Originariamente inviato da :dissident:

ma non avrebbe alcun senso dal punto di vista logico: per il nipote il passato rimane passato

e se la linea temporale si potesse piegare su stessa?

[:dissident:]

sono ipotesi che vanno un po' al di la' di quello che secondo me e' lecito presupporre..di solito la natura fa le cose nella maniera piu' semplice..poi in questo campo ogni cosa e' possibile, essendo puramente fantasia, pero' credo che la scelta piu' lineare sia la piu' ragionevole...

[morpheus85]

Originariamente inviato da :dissident:

sono ipotesi che vanno un po' al di la' di quello che secondo me e' lecito presupporre..di solito la natura fa le cose nella maniera piu' semplice..poi in questo campo ogni cosa e' possibile, essendo puramente fantasia, pero' credo che la scelta piu' lineare sia la piu' ragionevole...

quella del multiuniverso?
o quella che non permette il viaggio nel tempo?

[bellastoria]

Esiste una teoria sugli universi paralleli ipotizzata dal fisico Hugh Everett. Nn so se questa sia poi riconosciuta, io ne ho appreso dell'esistenza guardando un documentario su Mr E, il frontman degli Eels, che guardacaso è il figlio. In tutto il documentario provano a spiegargli la teoria, ma lui nn è che la capisca un gran ché..

Comunque la teoria sta qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Interpr...ca_quantistica
http://en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation
e per chi ha pure il pelo sullo stomaco qui c'è la pubblicazione originale:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/manywor...ssertation.pdf