[Film] Star Trek XI

[Darrosquall]

io penso sia molto meno entusiasmante come figura, nonostante la bravura dell'attore. Io non ho detto che lo Spock di Abrams sia fuori contesto o non sia esplicata la sua natura nel film, quello che ho voluto mettere in luce è l'aver completamente disintegrato la razza vulcaniana, e quello che c'è in spock, non è granché vulcaniano. Riferendoci alla scena che hai accennato prima, dei compagni di scuola che deridono Spock, sentire devi vulcaniani riferirsi a spock in quel modo, a fare comunella e poi dire "è un traditore tua madre, perchè ha sposato quella puttana umana", c'era come minimo da andarsene dalla sala Dai, fai sembrare i vulcaniani un popolo elitario, saccente,provocatore, con questa scenetta ridicola.
Spock del vulcaniano cos'ha nel film?Praticamente niente. E' avvenuto il contrario, laddove le emozioni umane uscivano fuori dal cuore di Spock in modo marginale, e in situazioni ben precise, nel film vediamo un uomo in lotta con se stesso, per mascherare le sue emozioni UMANE.

[giannola]

Originariamente inviato da Warlock72

Ma per nulla d'accordo; il film gioca tutte le sue carte proprio sull'eccezione del vulcaniano e lo fa capire fin da subito, sin da quando in gioventù Spock veniva deriso dai compagni.
Il problema casomai è non aver minimamente accennato al "perchè" i vulcaniani hanno bandito le emozioni ma ricorda pure che Spock è mezzo umano eh.
Non puoi imputargli la scelta che ha voluto fare Abrams ma a livello di somiglianza, di carisma, di mera presenza lo Spock di questo film è la cosa più azzeccata in assoluto.
Addirittura meglio di quello originale, senza dubbio alcuno.

io invece sono d'accordo che questo spock è un nonsense, al prossimo film allora possono fare un Worf figlio dei fiori

[J3DI]

Originariamente inviato da Warlock72

a livello di somiglianza, di carisma, di mera presenza lo Spock di questo film è la cosa più azzeccata in assoluto.
Addirittura meglio di quello originale, senza dubbio alcuno.

Warlock, spero che tu non ti offenda perchè non è mia intenzione, ma hai scritto veramente una vaccata

[Warlock72]

Originariamente inviato da J3DI

Warlock, spero che tu non ti offenda perchè non è mia intenzione, ma hai scritto veramente una vaccata

E' reciproca la cosa; il fatto è che certi luoghi comuni, icone, personaggi entrati nell'immaginario e quindi inamovibil dalle nostre preferenze...condizionano certe scelte.
Nessun personaggio, nei precedenti film, aveva saputo così catturare l'attenzione; lo stesso Spock originale si è congratulato con la scelta.
E se lo dice lui non vedo dove stà il problema.

Detto ciò, il film è mediocre.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da quelarion

vero
ma in un film dove Nero dice: "fire everything!!!!!" che ti aspetti?

vabbè... in italiano era tradotto come: "fuoco a volontà!!!!"


Avrebbero fatto meglio a dire: "fire at will !!!"

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Darrosquall

Wrong

Questo spock è praticamente un umano travestito da vulcaniano, tra l'altro una razza che hanno deciso di fare scomparire in modo del tutto inopinato. Spock poteva essere esaltato nel film dal fatto di essere l'ultimo discendente di una razza praticamente estinta, sono d'accordo. Invece, a differenza della serie dove i tratti umani di spock sono veramente esigui, ed escono fuori in maniera sempre minimale e mai marcata, in questo film Spock del vulcaniano ha solo le orecchie a punta. Per il resto si incazza, ha una relazione con uhura, sta quasi per ammazzare kirk, è impulsivo. Un vulcaniano impulsivo è un non sense.
Spock è l'emblema, ancora di più, della deficitarietà del film, e di quello che poteva essere sfruttando meglio la realtà temporale alternativa. Ahimè, così non è.

Originariamente inviato da JL_Picard

Eretico!!

Senza la ferrea applicazione della logica, lo Spock della TOS non avrebbe praticamente senso (e verrebbero a mancare i continui battibecchi con McCoy).

Ci può anche stare che uno Spock giovane non abbia ancora imparato a controllare appieno le emozioni, ma da qui a dire che il nuovo Spock è meglio dell'originale, ce ne corre parecchio.

Come dicevo ieri sera mi sono rivisto il pilot di TOS.... e (non mi ricordavo ) c'è Spock che RIDE !!!.... sì... RIDE... (quando scoprono le "piante" su Talos IV che risuonano col vento emettendo melodie )

[Darrosquall]

warlock, l'attore è stato molto bravo, è stata la sceneggiatura a non farlo rendere come avrebbe potuto, nessuna questione di icona, semplice constatazione visto come hanno trasformato spock.

[Warlock72]

Originariamente inviato da Darrosquall

warlock, l'attore è stato molto bravo, è stata la sceneggiatura a non farlo rendere come avrebbe potuto, nessuna questione di icona, semplice constatazione visto come hanno trasformato spock.

L'ho anche detto; ecco perchè parlavo di presenza e carisma.
E questo ne ha da vendere a mio avviso.
Poi ognuno resti sulle sue convinzioni che, precisiamo, non devono dare adito a velati sfottò (parlo in generale, nessun riferimento in particolare).

[CYRANO]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Come dicevo ieri sera mi sono rivisto il pilot di TOS.... e (non mi ricordavo ) c'è Spock che RIDE !!!.... sì... RIDE... (quando scoprono le "piante" su Talos IV che risuonano col vento emettendo melodie )

infatti nel pilot non è lui ad essere senza emozioni ma il primo ufficiale ( donna , la moglie di rodenberry insomma ).
Poi vennero portate modifiche ai personaggi col secondo pilot ( spock diventa cultore della logica e primo ufficiale , mrs rodenberry diventa infermiera ecc ecc )


C,a,òz,a

[Darrosquall]

su questo sono d'accordo, l'attore è eccezionale, difficilmente potevano fare una scelta migliore. Peccato perchè mi sarebbe piaciuto uno spock veramente vulcaniano interpretato da Zachary Quinto o come aspita si chiama

[CYRANO]

Originariamente inviato da Warlock72

E' reciproca la cosa; il fatto è che certi luoghi comuni, icone, personaggi entrati nell'immaginario e quindi inamovibil dalle nostre preferenze...condizionano certe scelte.
Nessun personaggio, nei precedenti film, aveva saputo così catturare l'attenzione; lo stesso Spock originale si è congratulato con la scelta.
E se lo dice lui non vedo dove stà il problema.

Detto ciò, il film è mediocre.

più o meno ha fatto quel che ha fatto ledger con TDK...


Cò,aò,zò,a

[J3DI]

Originariamente inviato da Warlock72

E' reciproca la cosa; il fatto è che certi luoghi comuni, icone, personaggi entrati nell'immaginario e quindi inamovibil dalle nostre preferenze...condizionano certe scelte.
Nessun personaggio, nei precedenti film, aveva saputo così catturare l'attenzione; lo stesso Spock originale si è congratulato con la scelta.
E se lo dice lui non vedo dove stà il problema.

Detto ciò, il film è mediocre.

Rembrandt è sicuramente un pittore migliore di Mutandari. Esiste un punto oltre il quale i gusti personali si scontrano con l'oggettività o quantomeno una pluralità sostenibile di opinione.
L'immaginario non ha nulla che vedere con questo.
I commenti di Nimoy poi lasciano il tempo che trovano, trovo difficile che un soggetto coinvolto a qualsiasi livello nella produzione di un film possa dirti che il film fa schifo per qualcosa. Credo che non sarebbe logico.

[CYRANO]

Originariamente inviato da J3DI

Rembrandt è sicuramente un pittore migliore di Mutandari. Esiste un punto oltre il quale i gusti personali si scontrano con l'oggettività o quantomeno una pluralità sostenibile di opinione.
L'immaginario non ha nulla che vedere con questo.
I commenti di Nimoy poi lasciano il tempo che trovano, trovo difficile che un soggetto coinvolto a qualsiasi livello nella produzione di un film possa dirti che il film fa schifo per qualcosa. Credo che non sarebbe logico.

giggio l'ha pure messo a lavorare in fringe...


C.àòaà.zà.a

[jimmywarsall]

Certo se Sarek (che è un vulcaniano al 100% ) sposa un'umana e dice di amarla (magari nel "senso vulcaniano") sia nel film, ma anche negli episodi precedenti in TNG, ... non vedo perché Spock (solo al 50% vulcaniano ricordiamolo SEMPRE ) ancora A MAGGIOR RAGIONE non possa "innamorarsi" di Uhura (nel senso vulcaniano.. ma anche nel senso umano... visto che lo è IN PARTE )...

mi pare "LOGICO"


Solo che non ci siamo abituati... ma io ripeto per l'ennesima volta... non vedo così scandalosa la "lotta", il "conflitto" di emozioni di un GIOVANE Spock che non è un vulcaniano... ma "solo" un mezzo vulcaniano...



EDIT: ciò che ho detto non c'entra con la "pomiciata" (che ho criticato anche io)... i vulcaniani ste cose le fanno in privato

[Crisa...]

Originariamente inviato da jimmywarsall

non vedo così scandalosa la "lotta", il "conflitto" di emozioni di un GIOVANE Spock che non è un vulcaniano... ma "solo" un mezzo vulcaniano...

l'importante e' che la cosa non continui successivamente...


comunque io ho trovato pesantemente fuoriluogo le smancerie amorose di Spock... non ci trovo un motivo a livello di trama per questa "rottura"

la mancanza di autocontrollo posso pure passarla... ma questo mi e' parso davvero troppo, oltre che inutile

[giannola]

Originariamente inviato da jimmywarsall

vabbè... in italiano era tradotto come: "fuoco a volontà!!!!"

giusto per togliermi la curiosità...ma è il classico film dove le munizioni non finiscono mai ?

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da giannola

giusto per togliermi la curiosità...ma è il classico film dove le munizioni non finiscono mai ?

Non mi ricordo sinceramente di aver mai visto in tutto Star Trek qualche astronave "finire le munizioni" (fare cilecca può darsi... finire le "munizioni" boh)

[giannola]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Non mi ricordo sinceramente di aver mai visto in tutto Star Trek qualche astronave "finire le munizioni" (fare cilecca può darsi... finire le "munizioni" boh)

in rotta verso l'ignoto per capire chi aveva sparato a kronos one hanno controllato se mancavano munizioni.....


inoltre la voyager mi risulta avesse un numero limitato di siluri quantici a disposizione....

[Marco71]

...

Spoiler:

mentre mi accingo a scrivere (come in alcune frasi note di un noto film con protagonista Sean Connery) mi cascano letteralmente gli arti superiori... La tendenza generale (con poche eccezioni) nel mondo del cinema è come in tutti i sistemi di "questo" (di altri non saprei) Universo, all'aumento dell'entropia...del disordine..della confusione... Ciò che ho notato subito è la tendenza di riempire di "bamborotti" i film di adesso... Questo però è riconducibile anche alle migliorate condizioni di vita di oggi 2009 A.D per cui un essere umano di circa trenta anni dimostra quasi fisicamente di essere un "bambino" rispetto a chi nel 1979 aveva la stesa età...uomo che oggi apparirebbe come un cinquantenne... Dotare poi i dialoghi di espressioni "volgari" che nemmeno una volta si sarebbero degnati di concepire gli attori in primis e poi di doppiatori in secundis è un altro segno dei tempi che sono cambiati... Di questo passo in "Star Trek XXXXXXXXX" nei cinema nel secolo 300 ° si potranno inserire direttamente scene tratte da cinema "pornografico"... Non so se avete notato poi nel film il riferimento al disastro che avrebbe dovuto verificarsi in un noto acceleratore di particelle europeo...altra caduta di braccia e siamo a quattro...braccia... Nel film ci sono anche riferimento a Krypton ed al suo destino "ultimo"... Quando ho sentito la frase di risposta "...4/3 Pi greca r al cubo..." mi sono cadute le altre due braccia e siamo a sei braccia... Se l'inquisizione fosse in auge ancora oggi, proporrei il film non per l'oscar ma per un bel processo con condanna finale e rogo ad aeternum...non con il significato di pentola a pressione ma proprio "rogo eterno"... "Mamma" adesso ha anche tutti coloro che hanno concepito e realizzato tale film sul proprio black book... Di questo passo a "mamma" non basteranno mille pianeti come la Terra per estrarre il minerale necessario per far "nascere" i propri "figli"...necessari per la terminazione...non in senso elettronico ma fisico...

Grazie.

Marco71.

[Marco71]

Originariamente inviato da giannola

giusto per togliermi la curiosità...ma è il classico film dove le munizioni non finiscono mai ?

..."Hot Shot" uno e due le munizioni non finiscono mai...
Per termine di paragone...

Grazie.

Marco71.