Ricostruzioni fantasiose di Travaglio...strano...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Rimaniamo in tema. Ti faccio un esempio di diktat...

Ora le argomentazioni ci sono. Quindi? Non mi dire che non le conosceva nessuno.

quali sarebbero le argomentazioni?
Se ti fossi almeno degnato di leggere quanto scritto da travaglio riportato in questo thread e avessi avuto un minimo di decenza ti saresti eclissato in silenzio.
Ma evidentemente l'amore per la tua squadra del Quore deve essere tanto forte da spingerti a fare figure del genere senza riuscire a dire una sola parola che sia una del merito ma accusando solo gli altri di una supposta scarsa coerenza ( ) e tacendo totalmente sui FATTI incontestabili citati da travaglio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Mentre per quelli che tifano con tutto il Quore Travaglio è impossibile non essere d'accordo con ogni sua ricostruzione, fantasiosa e irreale che sia.

Si parla di FATTI.
Ma intanto dubito che tu sia riuscito solo a leggerli perchè erano troppo lunghi.
Se inoltre fossero state solo "fantasiose ricostruzioni" immagino che non avresti avuto alcun problema a smentirle.
Ma cosi', ovviamente, non è stato.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Travaglio ha detto che ci sono 2 Stati,
bene, porti le prove in tribunale e facciamo partire l'inchiesta che incrimini il Presidente della Repubblica.
Come dici?
Non ci sono prove...ah, e questo non ti basta per definire quelle di Travaglio ricostruzioni fantasiose...Ma pensa te...

Per il resto l'italiano dice che approvare e riportare non sono sinonimi,
ma qualcuno fa finta(spero...)di non saperlo.

Se magari tu fossi UN MINIMO informato, non dico assai, su quello di cui trattano i thread che apri, non faresti tutti questi epic fail.
Dalle tue parole si evince chiaramente che non hai nemmeno letto le parole di travaglio riportate in questo thread in cui spiega che la teoria del doppio stato non è affatto una teoria di travaglio, ma di DECINE di storici (e di diversi ne ha fatto anche i nomi a passaparola).
Ma vedo che per qualcuno è + comodo ripetere a cantilena quello che dice il capo supremo del partito senza avere la benchè minima idea di ciò di cui si sta discutendo piuttosto che INFORMARSI e farsi una PROPRIA idea su come stanno le cose.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ser21

Ma davvero non conosci (sei in buonafede voglio sperare) le vicende legate alle stragi di stato,p2,servizi deviati etc ?
Eppure ci sono processi,sentenze,carte processuali,addirittura relazioni di maggioranza e minoranza per le commissioni parlamentari quali: Stragi,P2,Mafia.

Davvero ignori tutto ciò ? Se così fosse,ti posso indicare un paio di letture per elevare la qualità dei tuoi discorsi e riuscire e parlarne anche con chi,come me,conosce molti di questi aspetti.

O le ignora completamente o è in malafede.
Non c'è altra possibilità.
Io spero per la prima altrimenti vorrebbe dire che gode nel fare epic fail a ripetizione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.corriere.it/cronache/09_g...4f02aabc.shtml



http://www.corriere.it/cronache/09_m...4f02aabc.shtml


Trovare le analogie. La prima che vedo riguarda i cosiddetti "silenzi".

e quindi?
cosa vorresti dimostrare postando quei trafiletti?
Che EVIDENTEMENTE, per chi non è accecato dall'ideologia, parlano di due cose assolutamente diverse?
Di Pietro si riferiva al lodo angiolino jolie, Travaglio alla vicenda di De Magistris.
Tu sei in malafede o ignori il vero contenuto dei due discorsi?

[cdimauro]

Originariamente inviato da MARCA

Appunto!!!
Se Travaglio ha delle prove dell'esistenza di un secondo Stato, e il PdR ne è a conoscenza lo deve denunciare!!!!!

Per questo mi chiedo dov'è la mandria che grida sempre alla dittatura ora che ci potrebbe essere un secondo stato, perchè a gran voce non chiedono le prove, ed eventualmente il processo!!!!

Io mi chiedo dov'è che tu abbia vissuto finora: in un altro universo?

A quello che hanno già detto ed ELENCATO gli altri, aggiungo questo http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Solo che non era stato citato.

Se le cose nùn le sai, sàlle!

[DonaldDuck]

Bene, trascurando alcuni previsti e superflui post si evince:

1) Travaglio ha ben ragione ad attaccare Napolitano

2) legittima le parole di Di Pietro per le quali venne indagato per vilipendio

3) tornando indietro su trascorsi silenzi di Napolitano e accusandolo di ulteriore silenzio colpevole sulla Procura di Catanzaro ed il caso De Magistris di fatto intravede un parallelismo.


A meno di tripli salti mortali carpiati la sostanza dovrebbe essere questa.

[DonaldDuck]

http://www.repubblica.it/2009/05/sez...o-attacca.html

Il giornalista alla Fiera del libro di Torino contro il presidente
"La stagione del doppio Stato non è affatto chiusa"

Travaglio all'attacco del Quirinale
"Da ministro non aprì gli archivi"


TORINO - Il doppio stato e' piu' vivo che mai. E' quanto sostiene il giornalista Marco Travaglio che oggi alla Fiera del libro in occasione di un incontro con Beppino Englaro e Paolo Florais D'Arcais ha sferrato accuse anche al presidente della Repubblica Giorgio Napolitano.

Travaglio ha contestato l'articolo di Pierluigi Battista sul Corriere della Sera che ha considerato ormai esaurita la teoria del doppio stato grazie anche all'iniziativa di Napolitano che ha promosso l'incontro tra le vedove Pinelli e Calabresi.

''Ricordiamoci - ha detto - che Napolitano quando divento' ministro degli Interni affermo' di essere arrivato li' non certo per aprire gli archivi del Viminale. E' cosi' che si fa politica a sinistra''.

Travaglio non ha risparmiato anche frecciate al mondo del giornalismo: ''In Italia non si fa piu' informazione, ma soltanto controinformazione''.

(16 maggio 2009)

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Si parla di FATTI.
Ma intanto dubito che tu sia riuscito solo a leggerli perchè erano troppo lunghi.
Se inoltre fossero state solo "fantasiose ricostruzioni" immagino che non avresti avuto alcun problema a smentirle.
Ma cosi', ovviamente, non è stato.

L'unica cosa di cui puoi dubitare sono le tue capacità,
il resto sconfina nella polemica e nell'offesa personale sanzionata dal regolamento.
Chiaro?
bene.

Per il resto io non sono l'avvocato di nessuno,
quindi non sono pagato epr smontare nulla,
anche perchè come si smonta qualcosa che non esiste?

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Se magari tu fossi UN MINIMO informato, non dico assai, su quello di cui trattano i thread che apri, non faresti tutti questi epic fail.

Epic fail ad oggi non riscpontrato visto che ho riportato le dichiarazioni di Fassino.
Spiacente, riporova ancora, ma ricordati...non è una questione di fortuna

Dalle tue parole si evince chiaramente che non hai nemmeno letto le parole di travaglio riportate in questo thread in cui spiega che la teoria del doppio stato non è affatto una teoria di travaglio, ma di DECINE di storici (e di diversi ne ha fatto anche i nomi a passaparola).
Ma vedo che per qualcuno è + comodo ripetere a cantilena quello che dice il capo supremo del partito senza avere la benchè minima idea di ciò di cui si sta discutendo piuttosto che INFORMARSI e farsi una PROPRIA idea su come stanno le cose.

Sarebbe ora che imparassi il significato dei tempi verbali in italiano:

Originariamente inviato da Travaglio

"La stagione del doppio Stato non è affatto chiusa"

Nessuno a mai detto che il doppio stato non è mai esistito,
qua si fa notare che un giornalista dice che il doppio stato c'è tutt'ora,
quindi come potete immaginare il grado dell'accusa(visti i precedenti storici che nominate) è altissimo.
Se il grado dell'accusa è tale quindi è ovvia la domanda:
Dove sono le prove?(per scongiurare la minaccia...)
Attendiamo che il messia vi dia le risposte da riportare sul forum
in modo che vi facciate una propria cultura(cit) s'intende

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

*Cos'è non hai letto la notizia sul Corriere della Sera?
Strano...










Per il resto* stranamente e casulmente la discussione è stata buttata sul personale...addirittura nel mio commento qualcuno in preda ad allucinazioni ha persino letto una difesa di Fassino

Parlare di ciò che ha detto Travaglio pare brutto vero?
Ah, già non si può, è off topic

le sue ragioni sono ben spiegate in passaparola di lunedi , potrai ascoltare anche l'altra campana

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

le sue ragioni sono ben spiegate in passaparola di lunedi , potrai ascoltare anche l'altra campana

Ci vogliono le prove per fare delle accuse,
è abbastanza basilare come concetto.
Travaglio ha le prove dell'esistenza del secondo Stato?
Faccia una denuncia.

Tu Jan sei liberissimo di ascoltare ciò che vuoi,
ma le accuse vanno sorrette da prove, e visto che non stiamo parlando di un furto, di una falso in bilancio etc etc forse è il caso che qualcuno metta i puntini sulle i.

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Ci vogliono le prove per fare delle accuse,
è abbastanza basilare come concetto.
Travaglio ha le prove dell'esistenza del secondo Stato?
Faccia una denuncia.

Tu Jan sei liberissimo di ascoltare ciò che vuoi,
ma le accuse vanno sorrette da prove, e visto che non stiamo parlando di un furto, di una falso in bilancio etc etc forse è il caso che qualcuno metta i puntini sulle i.

quando si vedono le accuse e i trattamenti ricevuti da de magistris e genchi il comportamento dello stato e di certa politica e le successive decisioni della corte del riesame che smentivano tutto , si evidenzia ben chiara la volonta che si evitino di toccare certi poteri ....

il fatto che queste persone siano state riabilitate nel loro operato ma comunque gli sia stato impedito di lavorare implica volontà ben precise
tu chiamale come vuoi... ma non sono certo "emozioni"

[CarloR1t]

Visto che Travaglio cita la strage di Portella della Ginestra, il golpe Borghese e Lucarelli, consiglio di rivedere la puntata di Blu Notte in tema:

OSS, CIA, GLADIO - I Rapporti Segreti tra America e Italia
http://video.google.com/videoplay?do...86397488648927

(nota, per correttezza a me non risulta che questa puntata sia stata censurata, come detto nella presentazione, perchè l'ho vista in tv e si vede anche il simbolo di raitre, a meno che sia stata spostata in data successiva a quella prevista inizialmente, ma questo non lo so)

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da jan

quando si vedono le accuse e i trattamenti ricevuti da de magistris e genchi il comportamento dello stato e di certa politica e le successive decisioni della corte del riesame che smentivano tutto , si evidenzia ben chiara la volonta che si evitino di toccare certi poteri ....

il fatto che queste persone siano state riabilitate nel loro operato ma comunque gli sia stato impedito di lavorare implica volontà ben precise
tu chiamale come vuoi... ma non sono certo "emozioni"

Infatti sono "affermazioni". E Napolitano, secondo Travaglio, farebbe parte di questo "secondo stato" che non è mai morto. Secondo te quali sono questi poteri da non toccare? A proposito dei famosi archivi...
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-anche-de.html

Genchi interrogato 7 ore dal Copasir anche De Magistris prende le distanze


Repubblica — 24 febbraio 2009 pagina 9 sezione: POLITICA INTERNA

ROMA - Il pm Luigi De Magistris scarica il suo consulente Gioacchino Genchi e viceversa. L' audizione fiume di ieri al Copasir (l' organismo parlamentare di controllo sui servizi segreti), non ha chiarito affatto il dubbio principale per il quale i due protagonisti dell' inchiesat Why not sono stati convocati. E cioè capire perché sono stati controllati i tabulati telefonici dell' ex capo dell' intelligence militare, Nicolò Pollari, dell' ex capo dell' antiterrorismo degli 007 Marco Mancini e di altri tre agenti segreti. Secondo De Magistris, non sarebbe stato lui ad autorizzare quegli accertamenti delicatissimi. Secondo Genchi, invece, quei tabulati telefonici sarebbero stati acquisiti con una regolare delega e sarebbero frutto di «un' attività trasparente e cristallina».

Quindi non sappiamo chi ha autorizzato l'acquisizione dei dati. E perchè. Eppure...

Proprio su questo punto, il 20 febbraio prossimo De Magistris sarà giudicato dalla sezione disciplinare del Csm per aver firmato un' «abnorme delega di indagini» al suo fidato consulente tecnico.

Fidato consulente tecnico con cui lavorava a stretto contatto.

A proposito infine dei carabinieri che hanno svolto accertamenti sul suo archivio, chiosa: «c' è il vangelo secondo Giovanni. Quello secondo il Ros ancora non l' hanno fatto».

Probabilmente ha ragione, i Ros non conoscono quel vangelo perchè apocrifo.



Sostiene Travaglio...Genchi non ha violato nessuna legge... chi sbaglia non paga.

«agiva di volta in volta in forza del decreto autorizzatorio del pm De Magistris, comunicandogli ogni... coinvolgimento di membri del Parlamento intestatari delle utenze».

Avrà ragione?

Originariamente inviato da jan

le sue ragioni sono ben spiegate in passaparola di lunedi , potrai ascoltare anche l'altra campana

Farà "din don" a differenza del filmato che ho postato io? Quello del "comizio" alla presentazione del libro "anno zero". Pensi che ritratterà le accuse?

[^TiGeRShArK^]

bellssimi come al solito i vostri
Non potendo attaccare travaglio nei fatti, vi esibite in improbabili arrampicate facendo una grande mischiotto con genchi, de magistris, i silenzi mafiosi, e chi più ne ha più ne metta.
com'era quel detto?
Se non puoi sconfiggerli confondili.
Ancora non ho sentito UNA vostra parola che sia UNA, ripeto, che smentisca quanto detto da travaglio, ma, more solito, solo illazioni basate sul nulla e assolutamente indimostrabili.
Perchè non scrivete queste cose sui commenti del rotolo?
Là quanto meno sarete apprezzati.

[rip82]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Infatti sono "affermazioni". E Napolitano, secondo Travaglio, farebbe parte di questo "secondo stato" che non è mai morto. Secondo te quali sono questi poteri da non toccare? A proposito dei famosi archivi...

Quindi non sappiamo chi ha autorizzato l'acquisizione dei dati. E perchè. Eppure...

Fidato consulente tecnico con cui lavorava a stretto contatto.

Probabilmente ha ragione, i Ros non conoscono quel vangelo perchè apocrifo.

Sostiene Travaglio...Genchi non ha violato nessuna legge... chi sbaglia non paga.

Avrà ragione?

Farà "din don" a differenza del filmato che ho postato io? Quello del "comizio" alla presentazione del libro "anno zero". Pensi che ritratterà le accuse?

17 aprile 2009, in Marco Travaglio
Chi sbaglia non paga
142
commenti



Zorro
l'Unità, 17 aprile 2009

Gioacchino Genchi, additato dal Copasir, da politici di destra e sinistra e dalla stampa al seguito come un mostro che spia tutto e tutti e dunque «merita l’arresto» (Gasparri), «ha agito correttamente» senza violare alcuna legge. Lo scrive il Riesame di Roma, presieduto da Francesco Taurisano, nelle motivazioni all’annullamento dei sequestri dei computer di Genchi, disposti dai procuratori Toro e Rossi ed eseguiti dal Ros. Di più: i giudici demoliscono pure le fantasiose accuse mosse a suo carico (abuso d’ufficio, accesso abusivo a sistema informatico, violazione dell’immunità parlamentare e del segreto di Stato). Genchi «non ha violato le guarentigie dei parlamentari interessati all’acquisizione dei tabulati» (Mastella & C.): «agiva di volta in volta in forza del decreto autorizzatorio del pm De Magistris, comunicandogli ogni... coinvolgimento di membri del Parlamento intestatari delle utenze».

L’accesso all’anagrafe dell’Agenzia delle Entrate «non ha arrecato nocumento» ad alcuno. Quanto ai tabulati di uomini dei servizi segreti, «non è dato comprendere il nocumento per la sicurezza dello Stato», ma soprattutto «il tribunale non rinviene la norma di legge» che vieterebbe di acquisire i tabulati di uno 007: «Genchi agì nell’esercizio delle sue funzioni di ausiliario del pm De Magistris». Domandina: quando tre pm di Salerno perquisirono la Procura di Catanzaro e il Riesame diede loro ragione, il Csm li cacciò su due piedi. Ora che due pm di Roma han perquisito Genchi e il Riesame ha dato loro torto, cosa pensa di fare il Csm? Per coerenza, non potrà che promuoverli.


Ed ecco le motivazioni integrali delle ordinanze dell'8 aprile 2009 del Tribunale del Riesame di Roma (Presidente Francesco Taurisano), con le quali sono state annullate le perquisizioni ed i sequestri disposti dalla Procura della Repubblica di Roma nei confronti del dr. Gioacchino Genchi l'11 marzo 2009, eseguiti dai Carabinieri del ROS il 13 marzo 2009.

File 1
File 2

Non ha senso prendere notizie nel bel mezzo della buriana quando si sa come si conclude la vicenda. Leggi un po' cosa dicono quei comunistacci del riesame...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da rip82

Non ha senso prendere notizie nel bel mezzo della buriana quando si sa come si conclude la vicenda.

Ed hai ben ragione. Ero fin dall'inizio abbastanza fiducioso sull'esito.

Leggi un po' cosa dicono quei comunistacci del riesame...

Singolare...dissequestro dell'archivio mentre il proprietario è indagato dalla Procura di Roma. D'altronde il tribunale del riesame ha compiti di verifica di legittimità...ma anche di questo ero fiducioso. Curioso però stò scaricabarile di responsabilità tra De Magistris e Genchi.

[rip82]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ed hai ben ragione. Ero fin dall'inizio abbastanza fiducioso sull'esito.

Singolare...dissequestro dell'archivio mentre il proprietario è indagato dalla Procura di Roma. D'altronde il tribunale del riesame ha compiti di verifica di legittimità...ma anche di questo ero fiducioso. Curioso però stò scaricabarile di responsabilità tra De Magistris e Genchi.

Singolare al massimo e' che sequestrino un archivio quando non dovrebbero.
Fammi indovinare, hai gia' letto le 36 pagine di motivazione? Leggi in fretta tu! Io le sto rileggendo, ma non ho ancora finito

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da rip82

Singolare al massimo e' che sequestrino un archivio quando non dovrebbero.

Non saprei, se però qualcuno deve condurre indagini...Io, torno a ripetere, non mi spiego il passamano della patata bollente tra incaricante ed incaricato:

Fammi indovinare, hai gia' letto le 36 pagine di motivazione? Leggi in fretta tu! Io le sto rileggendo, ma non ho ancora finito

No, per ora l'ho solo scaricato. Quindi mi pare di capire che Travaglio abbia fatto bene a dare addosso a Napolitano parlando di "doppio stato più vivo che mai".

[Ser21]

Originariamente inviato da cdimauro

Io mi chiedo dov'è che tu abbia vissuto finora: in un altro universo?

A quello che hanno già detto ed ELENCATO gli altri, aggiungo questo http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Solo che non era stato citato.

Se le cose nùn le sai, sàlle!

De Lorenzo era l'ideatore del piano Solo l'Avevo citato