[Film] Star Trek XI

[Cely]

A questo punto pero' piuttosto che khan..... o Tollian, per avere le mani libere ed inventarsi di sana pianta quello che vogliono non sarebbe meglio ficcarci un bel Q ?
Oppure parlare della guerra con i klingon..... oppure e qui si che si farebbe veramente interessante .... parlare di.....: spazio ultima frontiera questi sono i viaggi dell'astronave enterprise durante la sua missione quinquiennale direttta alla ricerca di strani nuovi mondi, di nuove forme di vita e di nuove civilta' fino ad arrivare la dove nessun uomo e' mai giunto prima.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Warlock72

Un fatto è l'ironia, un altro la comicità; quelli che tu citi sembrano 2 perfetti idioti, ogni volta che aprivano bocca il pubblico rideva (un motivo ci sarà) e Scott, per teletrasportarsi con Kirk e quell'essere inutile che si porta dietro ha avuto bisogno del vecchio Spock.
Altro che genio.
Poi magari gli han voluto dare quelle connotazioni ma TUTTO è troppo esagerato; sembrava di assistere a quelle classiche situazioni comiche viste in Armaggeddon o Indipendence Day.
Fuori luogo insomma.

E' andato tutto a puttane....

Il russo fa sorridere solo perchè ha un accento russo molto spiccato, ma non è un idiota, anzi ha abilità sopra la media .
Idem Scott..è un tipo gioviale ma è una mente, uno scienziato.
Il fatto che poi abbia bisogno dell'aiuto di Spock è naturale: non ha ancora avuto il tempo per risolvere il problema dell'equazione.
Lo stesso avverrebbe con che sò Heisemberg o Einstein o Newton..se venisse una persona dal futuro e li aiutasse quando sono ancora adolescenti a formulare le loro teorie non credo che tu li giudicheresti degli idioti.
La soluzione la troverebbero anche loro, a tempo debito..Scott avrebbe cmq trovato la soluzione per il teletrasporto a curvatura, ma l'avrebbe scoperto magari 10 anni dopo, senza il suggerimento di Spock.
Anche qui, come sulla querelle della nave mineraria, la coerenza è perfetta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Froze

diamanti e oro sono due cose diverse.
l'oro (come l'immaginario latinum) e' un metallo e pertanto la sua "forma molecolare" e' comunque monoatomica --> non si replica.
...

Beh..dammi la possibilità di creare una supernova che ti dò tutto l'oro e tutti gli elementi più pesanti del carbonio che vuoi.

[Steinoff]

Originariamente inviato da zerothehero

Il russo fa sorridere solo perchè ha un accento russo molto spiccato, ma non è un idiota, anzi ha abilità sopra la media .
Idem Scott..è un tipo gioviale ma è una mente, uno scienziato.
Il fatto che poi abbia bisogno dell'aiuto di Spock è naturale: non ha ancora avuto il tempo per risolvere il problema dell'equazione.
Lo stesso avverrebbe con che sò Heisemberg o Einstein o Newton..se venisse una persona dal futuro e li aiutasse quando sono ancora adolescenti a formulare le loro teorie non credo che tu li giudicheresti degli idioti.
La soluzione la troverebbero anche loro, a tempo debito..Scott avrebbe cmq trovato la soluzione per il teletrasporto a curvatura, ma l'avrebbe scoperto magari 10 anni dopo, senza il suggerimento di Spock.
Anche qui, come sulla querelle della nave mineraria, la coerenza è perfetta.

Circa le battute inutili di Scotty e l'accento di Checov se ne e' gia' parlato. Sono dei geni perche' e' il background di 40 anni di saga che li fa tali, se dovessi basarmi sulle loro battute o sul loro modo di parlare non gli darei in mano neanche una fiat 500 del 1971.
Scotty poi quella formula l'avrebbe trovata nel suo futuro non alterato, ma in questo chi lo sa.... Spock del futuro ha alterato ulteriormente il presente-passato alternativo. Il problema e' come, dato che la stessa cosa era stata fatta anche da Bones e Scotty sulla Terra del XX secolo. La giustificazione che i due in quel film di Star Treck si erano dati era semplicemente, innocentemente, maliziosamente splendida.
In questo film
Tra l'altro ho avuto la netta sensazione che quella rivelazione-anticipazione serva solo a giustificare il rientro di Kirk sull'Enterprise prima che raggiunga la sua meta e senza intercettare la nave mineraria romulana, senza aggiungere nulla di piu'. Ma poi, come gia' detto ormai N volte, questo e' solo uno dei mille particolari superficiali che rendono la trama banale, almeno dal punto di vista di alcuni di noi.

[goldorak]

Originariamente inviato da JL_Picard

Andiamo bene...

intervista al dinamico duo Kurtzman Orci

link

da una parte confermano quanto sospettavamo.

Ovvero la volonta di tagliare con la timeline classica per avere le mani libere...

dall'altro, sui possibili sviluppi si ipotizza un ritorno di Khan Noonieng Singh (e qui, se ben interpretato, poco male) oppure Tolian Soran (e qui non ci siamo, in quanto Soran appare in Generazioni, quindi ben un secolo dopo).

In altro articolo si ipotizza il ritorno della Doomsday machine...

alla faccia delle novità...

Su Soran non sono entusiasta piu' che altro perche' Generations e' un film mediocre, e lui come cattivo e' a livello di Nero.
Per Khan invece ce' tutto il potenziale per fare una bomba.
Anche se io onestamente preferirei che si inventassero qualche nuova avventura (che non peschi dalla vecchia timeline).
Altrimenti che c@zzo l'abbiamo fatto a fare il reboot ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da JL_Picard

Il paragone con le tecnologie attuali (1800 -1900) non regge.

la differenza tecnologica fra un aereo moderno, con uno di soli 20 anni fa è MOLTO maggiore di quella che, in condizioni ordinarie, ci sarebbe fra una nave del 24° ed una del 25° secolo: ti basti confrontare le caratteristiche tecniche dell'Enterprise 1701 (quella di Kirk) con quelle dell'Enterpirse 1701-D (quella di Picard).


nella battaglia di Wolf 359, la vera differenza non sta tanto nella tecnologia Borg (che pure non scherza, a cominciare dalle capacità di adattamento ed autoriparazione), quanto nel vantaggio tattico dei Borg, che hanno acquisito le conoscenze militari di Picard, quindi possono prevedere come si comporterà la flotta Federale.

Io invece penso che regga eccome.
Il tasso di sviluppo tecnologico aumenta progressivamente, tanto che alcuni più o meno scherzosamente parlano di singolarità tecnologica raggiungibile in futuro.
Un secolo e passa di primazia tecnologica post 21 secolo è garanzia di schiacciante superiorità...inoltre nulla, ma proprio nulla ci può far presumere che lo sviluppo tecnologico dell'universo di star trek proceda a tassi inferiori rispetto alla nostra "realtà"
Anzi semmai è più probabile il contrario (maggiore tendenza all'accellerazione tecnologica), visto che la federazione, i romulani etc,etc,etc..devono mantenere una primazia tecnologica per evitare di essere spazzati via, mantendendo (se le cose funzionano come da noi, presumo di sì) un potere di deterrenza e un monopolio della violenza legittima sul territorio controllato. Ci sono quindi tutte le condizioni per farci pensare che la singolarità tecnologica nell'universo di Star Trek sia più vicina rispetto al nostro mondo e che il tasso di accelerazione nelle scoperte sia maggiore (vogliamo poi parlare del gigantesco budget a disposizione dell'impero romulano che stando da quello che leggo su internet ha sotto controllo svariati sistemi planetari? )
Poi tu parli di tattica..ma diamine..parliamo di un attacco a sorpresa....quale tattica vuoi che usino dei caccia klingon presi alla sprovvista che per giunta non godono neanche di supremazia tecnologica rispetto all'opponente?
Tutto è contro i klingon (effetto sorpresa, inferiorità tecnologica)..e il numero aiuta molto poco con un secolo di handicap tecnologico.
In più la nave è anche potenziata..solo un demente non avrebbe stravinto.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da Cely

A questo punto pero' piuttosto che khan..... o Tollian, per avere le mani libere ed inventarsi di sana pianta quello che vogliono non sarebbe meglio ficcarci un bel Q ?
Oppure parlare della guerra con i klingon..... oppure e qui si che si farebbe veramente interessante .... parlare di.....: spazio ultima frontiera questi sono i viaggi dell'astronave enterprise durante la sua missione quinquiennale direttta alla ricerca di strani nuovi mondi, di nuove forme di vita e di nuove civilta' fino ad arrivare la dove nessun uomo e' mai giunto prima.

così finisce tutto a fan Q...

a parte che dopo lo scontro Nero-Klingon, ci starebbe bene una guerra Klingon-Romulani (così magari nello scontro muore la madre di Nero e si innesca un bel paradosso temporale...)

Ci vuole fantasia...

Tipo Federazione e Borg che si alleano contro la Specie 8472...
ah no.. questo succederà più avanti...

allora vediamo...
la distruzione di Vulcano porta ad una riappacificazione tra Vulcaniani e Romulani. come detto sopra i Klingon sono incazzati e si alleano coi Cardassiani.

Quindi assistiamo ad Uno scontro Klingon-Cardassiani Vs. Federazione-Vulcaniani-Romulani.

Ma nel bel mezzo della guerra, il Dominio prova ad approfittarne...

Che dite? Quanto a fantasia sono mejo del Trio Medusa (Kurtzman-Orci-Abrams)?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Steinoff

Circa le battute inutili di Scotty e l'accento di Checov se ne e' gia' parlato. Sono dei geni perche' e' il background di 40 anni di saga che li fa tali, se dovessi basarmi sulle loro battute o sul loro modo di parlare non gli darei in mano neanche una fiat 500 del 1971.
Scotty poi quella formula l'avrebbe trovata nel suo futuro non alterato, ma in questo chi lo sa.... Spock del futuro ha alterato ulteriormente il presente-passato alternativo. Il problema e' come, dato che la stessa cosa era stata fatta anche da Bones e Scotty sulla Terra del XX secolo. La giustificazione che i due in quel film di Star Treck si erano dati era semplicemente, innocentemente, maliziosamente splendida.
In questo film
Tra l'altro ho avuto la netta sensazione che quella rivelazione-anticipazione serva solo a giustificare il rientro di Kirk sull'Enterprise prima che raggiunga la sua meta e senza intercettare la nave mineraria romulana, senza aggiungere nulla di piu'. Ma poi, come gia' detto ormai N volte, questo e' solo uno dei mille particolari superficiali che rendono la trama banale, almeno dal punto di vista di alcuni di noi.

Quindi secondo te una persona è idiota solo perchè non ha seguito un corso di dizione e solo perchè si diverte a fare delle battute?
Buono a sapersi.
Io invece la penso diversamente: una persona dell'equipaggio che a 17 anni fa quello che fa il russo è notevole, nel film inoltre si capisce benissimo che Scott è uno scienziato di notevole spessore visto che

Spoiler:

scopre la possibilità di procedere al teletrasporto a velocità curvatura.

Spock non ha alcun merito sul teletrasporto, è chiaro che è merito del futuro Scott.

[JL_Picard]

Originariamente inviato da zerothehero

Poi tu parli di tattica..ma diamine..parliamo di un attacco a sorpresa....quale tattica vuoi che usino dei caccia klingon presi alla sprovvista che per giunta non godono neanche di supremazia tecnologica rispetto all'opponente?

Tutto è contro i klingon (effetto sorpresa, inferiorità tecnologica)..e il numero aiuta molto poco con un secolo di handicap tecnologico.
In più la nave è anche potenziata..solo un demente non avrebbe stravinto.

Quando parlavo di tattica mi riferivo ai Borg a Wolf 359.

é vero che nero spazza via in pochi secondi ben 7 navi della federazione (e l'Enterprise si salva perchè come giustamente rilevavi, Nero sospende l'attacco, come fece a suo tempo con la Kelvin).

Ed è anche vero che conoscendo i Klingon, si sono fatti spazzare via piuttosto che arrendersi o fuggire.

enza l tecnologie Borg, tuttavia, penso che qualche danno i Klingon sarebbero pure riusciti a farlo.

Piuttosto rileggevo gli avvenimenti del fumetto prequel...

In un tempo imprecisato fra il 2233 (attacco alla Kelvin) e 2258 (cattura di Spock), Nero è stato prigioniero dei Klingon su Rura Penthe (infatti i vascelli Klingon vengono distrutti durante l'evasione)....


Ora mi chiedo, dato che Nero è praticamente inattaccabile nel 23° secolo... come hanno fatto i Klingon a catturarlo?

ad essere maliziosi, la prigionia di Nero su Rura Penthe è stata cancellata da Star Trek, per non dover spiegare com'è avvenuta la cattura di Nero?

[Froze]

Originariamente inviato da goldorak

Altrimenti che c@zzo l'abbiamo fatto a fare il reboot ?

forse perche' non c'erano molte altre idee?

[JL_Picard]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi secondo te una persona è idiota solo perchè non ha seguito un corso di dizione e solo perchè si diverte a fare delle battute?

Io invece la penso diversamente: una persona dell'equipaggio che a 17 anni fa quello che fa il russo è notevole, nel film inoltre si capisce benissimo che Scott è uno scienziato di notevole spessore

In realtà Chekov non è idiota perchè non parla correttamente inglese, ma SEMBRA idiota per lo stesso motivo.

Il chè è assurdo (pensiamo a Dan Peterson, che parla nell'italiano che tutti conosciamo... non credo ci sia uno solo che pensi che Dan sia un idiota).

Ciò non toglie che la caratterizzazione sia eccessiva.

Analogamente per Scotty... è sicuramente uno tosto (non dimentichiamoci che è stato "esiliato" su Delta Vega, per essersi perso il Beagle di Archer, durante gli esperimenti sul teletrasporto.

Però in alcune scene sembra troppo "nerd".

[D.O.S.]

io invece vorrei rivedere le entità gassose come quella che si trombava Zefram Cochrane nella serie classica facendolo ringiovanire .

sesso alieno e taumaturgico...libidine

[JL_Picard]

Originariamente inviato da D.O.S.

io invece vorrei rivedere le entità gassose come quella che si trombava Zefram Cochrane nella serie classica facendolo ringiovanire .

sesso alieno e taumaturgico...libidine

Okkio.. mi fido poco di un'entità femminile, ma con nome maschile...

compagno

[_fred_]

Originariamente inviato da D.O.S.

io invece vorrei rivedere le entità gassose come quella che si trombava Zefram Cochrane nella serie classica facendolo ringiovanire .

sesso alieno e taumaturgico...libidine

Com'è che si intitolava...?

Ah si: Guarigione da forza cosmica

Certo che una volta era proprio partivolari per i titoli...

[D.O.S.]

Originariamente inviato da JL_Picard

Okkio.. mi fido poco di un'entità femminile, ma con nome maschile...

compagno

minkia , sesso alieno taumaturgico e gay

in Italia lo censureranno sicuramente , manderanno gli episodi alle 2 di notte in ordine casuale ......oops ma lo hanno già fatto

[JL_Picard]

Originariamente inviato da _fred_

Com'è che si intitolava...?

Ah si: Guarigione da forza cosmica

Certo che una volta era proprio partivolari per i titoli...

quello è il titolo italiano... (e a volte le traduzione sono effettivamente "particolari")

l'originale è Metamorphosis...

peraltro il titolo francese è ancora più strano: "Guerre, amour et compagnon"...

[PeK]

Originariamente inviato da Cely

ban istantaneo e retroattivo

[PeK]

Originariamente inviato da goldorak

Bello bello bello, finalmente un film di Star Trek che non sia una noia mortale.

già, peccato che quella che per te è noia mortale per me non lo è

[PeK]

[quote=Cely;27415054]Per non parlare di StarTrek stesso nel primo la terra viene quasi distrutta dal Voyager.....
[quote]

beh, insomma... direi che Vijer era abbastanza potente per farlo

nel 2 Kan intelligenza superiore ecc va in giro che sembra un cavernicolo..... e usa certi scorpioni per prendere il controllo di Checov

dimentichi che kan è anche un pò vecchiotto ormai, con cognizioni vecchie e soprattutto bloccato su un cavolo di pianeta per qualche decennio

In star trek 4 Kirk e soci rubano l'enterprise dal porto spaziale......

non mi pare una cosa tanto incredibile: scotty è il miglior ingegnere dell'universo conosciuto che ha sabotato le navi che dovrebbero fermarli, kirk è un ammiraglio con tutti i codici di comando....

In TNG la nave ammiraglia della flotta con tutte i migliori uomini di ogni campo viene piu' volte salvata da un odioso ragazzino di 14 anni....

dimentichi che wesley dovrebbe essere il prossimo stadio dell'evoluzione umana (come dice un certo Viaggiatore...) e che wesley è in grado di creare bolle di curvatura col pensiero (aiutato dal Viaggiatore), estraniarsi dal tempo e altre cosette

In Primo contatto che reputo uno dei migliori film di ST il cubo borg dopo aver distrrutto mezza flotta viene disintegrato dalla Enterprise e un paio di altre navi in pochi secondi mirando dove dice picard che aveva visioni post assimilazione.....

beh, uno che è stato borg in teoria ha tutte le conoscenze dei borg (come ribadito più volte da Sette in Voyager )... ergo potrebbe benissimo aver ricordato un punto dove poter far scattare una reazione a catena

[Steinoff]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi secondo te una persona è idiota solo perchè non ha seguito un corso di dizione e solo perchè si diverte a fare delle battute?
Buono a sapersi.
Io invece la penso diversamente: una persona dell'equipaggio che a 17 anni fa quello che fa il russo è notevole, nel film inoltre si capisce benissimo che Scott è uno scienziato di notevole spessore visto che

Considera che ho detto questo:

Originariamente inviato da me stesso

Circa le battute inutili di Scotty e l'accento di Checov se ne e' gia' parlato. Sono dei geni perche' e' il background di 40 anni di saga che li fa tali, se dovessi basarmi sulle loro battute o sul loro modo di parlare non gli darei in mano neanche una fiat 500 del 1971.

...che e' ben diverso dall'asserire: sono idioti
Ed ovviamente mi riferisco al loro modo di parlare o di far battute nel film di Abrams.
Dipingerli cosi', quasi dei fenomeni di un baraccone burlesco, non rende affato giustizia alla profondita' che ben prima quei personaggi avevano raggiunto.
Come gia' detto N volte, non e' ST.

Originariamente inviato da zerothehero

Spock non ha alcun merito sul teletrasporto, è chiaro che è merito del futuro Scott.

Spock gli scrive la formula sul computer, solo allora Scotty la comprende. Spock gliel'ha servita su un piatto d'argento, quale merito ha Scotty adesso? Aver azionato alcune leve?

E comunque sono solo singoli aspetti (che comunque messi tutti insieme hanno il loro notevole peso), il fatto che io quantomeno contesto al film di Abrams e' altro, e l'ho gia' pienamente descritto in precedenza.