Vista/XP/7 - Pulitori di registro: chiarimenti, consigli, perchè e come usarli o meno

[SuperHalo]

Originariamente inviato da hexaae

Tutto può essere quando ti affidi a programmi scritti da programmatori non di MS per manipolare in modo pericoloso il registro di sistema... e il brutto è che alle volte te ne accorgi molto tempo dopo e non capisci cosa e perché...


No che non la devi usare! Allora non hai letto con attenzione: i pulitori di registro, in particolare da Vista (ma anche su XP) in poi non servono, sono potenziale fonte di corruzione del registro stesso e NON VELOCIZZANO UN BEL NIENTE.
Non li usare perché sono inutili e potenzialmente dannosi.

WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOW nn è un programma è peggio di un virus.
Cmq sempre nella parte pulizie dove c'è la voce applicazioni ke voci mi consigli di lasciare o levare??

Grazie

CCleaner molto raramente dà un problema (esagerazioni a parte di qualcuno, non è come altra robaccia tipo il vecchio dustbuster), ma se il programma stesso vi dice di fare un backup del registro è ovvio che pulendo il registro ci sono dei rischi, e se pulirlo (come deframmentarlo) non porta benefici perché dovreste rischiare?

Per la pulizia è comodo, tutto in una volta sola, ma se mettete tutte le voci senza leggerle nemmeno non prendetevela con programma

Originariamente inviato da ITA.HWU

CCleaner molto raramente dà un problema (esagerazioni a parte di qualcuno, non è come altra robaccia tipo il vecchio dustbuster), ma se il programma stesso vi dice di fare un backup del registro è ovvio che pulendo il registro ci sono dei rischi, e se pulirlo (come deframmentarlo) non porta benefici perché dovreste rischiare?
Per la pulizia è comodo, tutto in una volta sola, ma se mettete tutte le voci senza leggerle nemmeno non prendetevela con programma

da quando ho smesso di pulire il registro, non ho più accusato strani problemi che saltavano fuori a random ogni tot di tempo....

[Pelvix]

Ma siamo proprio sicuri che la colpa sia proprio dei pulitori di registro?
Voglio dire che io uso da anni su xp e su vista 64 bit ccleaner, dustbuster e mai avuto problemi..

[ezio]

Originariamente inviato da Pelvix

Ma siamo proprio sicuri che la colpa sia proprio dei pulitori di registro?
Voglio dire che io uso da anni su xp e su vista 64 bit ccleaner, dustbuster e mai avuto problemi..

Dustbuster funzionava bene su XP ma nè è stato interrotto lo sviluppo, e se non ricordo male sono irrisolti alcuni bug noti con diversi software, Office compreso. Il fatto di non poter visualizzare e recuperare i file eliminati, pur rappresentando un vantaggio in termini di velocità e semplicità di utilizzo, rappresenta secondo me un grosso difetto.

In ogni caso, se mi fosse chiesto, consiglierei di non usarlo soprattutto su Vista.

[hexaae]

Originariamente inviato da Pelvix

Ma siamo proprio sicuri che la colpa sia proprio dei pulitori di registro?
Voglio dire che io uso da anni su xp e su vista 64 bit ccleaner, dustbuster e mai avuto problemi..

Scusa, ma perché lo usi dal momento che pulire le chiavi di registro non serve a migliorare le performance (rileggere il thread) mentre può essere fonte di potenziali problemi gravi?
I produttori di tali pulitori MENTONO.

CCleaner

CCleaner is a freeware system optimization, privacy and cleaning tool. It removes unused files from your system - allowing Windows to run faster and freeing up valuable hard disk space. It also cleans traces of your online activities such as your Internet history. Additionally it contains a fully featured registry cleaner. But the best part is that it's fast (normally taking less than a second to run) and contains NO Spyware or Adware!

in più, e avvertono di fare un backup perché ci sono rischi sul programma stesso, quindi non vedo perché dir male dei produttori di questi software

[Pelvix]

Originariamente inviato da hexaae

Scusa, ma perché lo usi dal momento che pulire le chiavi di registro non serve a migliorare le performance (rileggere il thread) mentre può essere fonte di potenziali problemi gravi?
I produttori di tali pulitori MENTONO.

Beh, sono comodi, tolgono un sacco di porcheria inutile...

[hexaae]

Originariamente inviato da ITA.HWU

in più, e avvertono di fare un backup perché ci sono rischi sul programma stesso, quindi non vedo perché dir male dei produttori di questi software

CCleaner allows Windows to run faster, more efficiently...

Non è vero. Poi i polli facciano come credono. È già stato detto tutto nel thread ed è stato spiegato.
Mi sorprende che ci sia ancora bisogno di parlarne.

Saluti e mi disiscrivo.

[arkoss]

basta non usare Ccleaner come pulitore di registro, infatti il suo utilizzo primario non è quello.
5 anni di pulizia con questo programma e nessun problema, poi ognuno è libero di pensarla come vuole

[Nestasiato]

Originariamente inviato da arkoss

basta non usare Ccleaner come pulitore di registro, infatti il suo utilizzo primario non è quello.
5 anni di pulizia con questo programma e nessun problema, poi ognuno è libero di pensarla come vuole

quotone

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da Pandrin2006 Guarda i messaggi
Infatti.
Qualunque sia la dimensione fisica del registro su disco, in memoria ci finisce solo un sottoinsieme limitato delle chiavi, formato dalle chiavi più frequentemente usate aperte dal SO e dai programmi, il tutto è gestito come una cache il cui contenuto cambia dinamicamente. Le chiavi morte non saranno mai caricate in memoria perchè il programma che le ha lasciate non c'è più e quindi non potrà mai aprirle, per cui prendersi la briga di pulire il registro è inutile. Inoltre le chiavi sono caricate per accesso diretto mediante sofisticati algoritmi di hashing, per cui qualunque sia la dimensione dell'archivio, il tempo di accesso rimane praticamente invariato (si dice che è indipendente dal numero delle chiavi o che ha tempo d'accesso o complessità pari a O(1)). Alla Microsoft non sono scemi. E' la stessa tecnica che viene adottata nei database che contengono milioni di dati e il cui tempo di accesso rimane costante, indipendente dal numero di dati in essi contenuti (si applicano apposta opportuni algoritmi e strutture dati ausiliarie che garantiscono queste proprietà). Pensate tutte le grandi aziende che hanno database immensi, cosa dovrebbero fare, spararsi?? Ovviamente no, in quanto anche lì si applicano gli algoritmi di hashing e tecniche di indicizzazione, noti ancora prima che nascessero i computer...
100000000000000000 chiavi spurie nel registro, non fanno cambiare le prestazioni manco di una virgola in quanto il tempo d'accesso è sempre O(1).

ma questo discorso che in memoria ci finisce solo un sottosistema delle chiavi utilizzate è valido anche per xp?

[ezio]

Sui sistemi derivanti dal kernel NT la struttura del registro di sistema è identica: http://support.microsoft.com/kb/256986


Suggerisco una lettura di questo interessante articolo di Mark Russinovich su Technet: Inside The Registry
By using bins, instead of cells, to track active parts of the Registry, NT minimizes some management chores. For example, the system usually allocates and deallocates bins less frequently than it does cells, which lets the Configuration Manager manage memory more efficiently. When the Configuration Manager reads a Registry hive into memory, it can choose to read only bins that contain cells (i.e., active bins) and to ignore empty bins. When the system adds and deletes cells in a hive, the hive can contain empty bins interspersed with active bins. This situation is similar to disk fragmentation, which occurs when the system creates and deletes files on the disk. When a bin becomes empty, the Configuration Manager joins to the empty bin any adjacent empty bins to form as large a contiguous empty bin as possible. The Configuration Manager also joins adjacent deleted cells to form larger free cells.

e

The Configuration Manager uses a key control block's reference count to determine when to delete the key control block. When all the handles that refer to a key in a key control block close, the reference count becomes zero, which denotes that the key control block is no longer necessary. If an application that calls an API to delete the key sets the delete flag, the Configuration Manager can delete the associated key from the key's hive, because it knows that no application is keeping the key open.

Di conseguenza, è vero che i file di registro si frammentano nel tempo (Finally, over time a Registry hive can fragment), ma il configuration manager (il sottosistema del kernel che si occupa della sua gestione) dispone di diversi sistemi per garantire un utilizzo adeguato della memoria e un caricamento efficiente dei dati contenuti nel registro stesso.

PS: l'articolo fa capire anche altri aspetti, vedi la volatilità delle chiavi relative all'hardware, che implica il dover riservare parte della memoria di sistema all'indirizzamento delle periferiche.

[88ricky]

ragazzi ma se uno prima di pulire il registro con ccleaner fa il backup?? così in seguito se vede che qualcosa non va basta che ripristina il registro !! mi sbaglio ho detto una fesseria??

[hexaae]

Originariamente inviato da ezio

Sui sistemi derivanti dal kernel NT la struttura del registro di sistema è identica: http://support.microsoft.com/kb/256986


Suggerisco una lettura di questo interessante articolo di Mark Russinovich su Technet: Inside The Registry
By using bins, instead of cells, to track active parts of the Registry, NT minimizes some management chores. For example, the system usually allocates and deallocates bins less frequently than it does cells, which lets the Configuration Manager manage memory more efficiently. When the Configuration Manager reads a Registry hive into memory, it can choose to read only bins that contain cells (i.e., active bins) and to ignore empty bins. When the system adds and deletes cells in a hive, the hive can contain empty bins interspersed with active bins. This situation is similar to disk fragmentation, which occurs when the system creates and deletes files on the disk. When a bin becomes empty, the Configuration Manager joins to the empty bin any adjacent empty bins to form as large a contiguous empty bin as possible. The Configuration Manager also joins adjacent deleted cells to form larger free cells.

e

The Configuration Manager uses a key control block's reference count to determine when to delete the key control block. When all the handles that refer to a key in a key control block close, the reference count becomes zero, which denotes that the key control block is no longer necessary. If an application that calls an API to delete the key sets the delete flag, the Configuration Manager can delete the associated key from the key's hive, because it knows that no application is keeping the key open.

Di conseguenza, è vero che i file di registro si frammentano nel tempo (Finally, over time a Registry hive can fragment), ma il configuration manager (il sottosistema del kernel che si occupa della sua gestione) dispone di diversi sistemi per garantire un utilizzo adeguato della memoria e un caricamento efficiente dei dati contenuti nel registro stesso.

PS: l'articolo fa capire anche altri aspetti, vedi la volatilità delle chiavi relative all'hardware, che implica il dover riservare parte della memoria di sistema all'indirizzamento delle periferiche.

Aggiungo che lo stesso Russinovich ha scritto dei piccoli tool per deframmentare il file di Page e il Registry: http://technet.microsoft.com/en-us/s.../bb897426.aspx

EDIT: l'ho appena provato e NON funziona su Vista! Ho il sospetto che nei nuovi OS di MS (Vista e Win7) il sistema di deframmentazione automatico tenga conto anche di ciò, a differenza di tanti prodotti commerciali che non possono avere accesso a questi file normalmente... Mi informo meglio e vi dico...

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da 88ricky

ragazzi ma se uno prima di pulire il registro con ccleaner fa il backup?? così in seguito se vede che qualcosa non va basta che ripristina il registro !! mi sbaglio ho detto una fesseria??

puo' darsi pure che il sistema non si riavvii piu' per le modifiche appoirtate al registro..

[Pelvix]

Originariamente inviato da ezio

Sui sistemi derivanti dal kernel NT la struttura del registro di sistema è identica: http://support.microsoft.com/kb/256986


Suggerisco una lettura di questo interessante articolo di Mark Russinovich su Technet: Inside The Registry
By using bins, instead of cells, to track active parts of the Registry, NT minimizes some management chores. For example, the system usually allocates and deallocates bins less frequently than it does cells, which lets the Configuration Manager manage memory more efficiently. When the Configuration Manager reads a Registry hive into memory, it can choose to read only bins that contain cells (i.e., active bins) and to ignore empty bins. When the system adds and deletes cells in a hive, the hive can contain empty bins interspersed with active bins. This situation is similar to disk fragmentation, which occurs when the system creates and deletes files on the disk. When a bin becomes empty, the Configuration Manager joins to the empty bin any adjacent empty bins to form as large a contiguous empty bin as possible. The Configuration Manager also joins adjacent deleted cells to form larger free cells.

e

The Configuration Manager uses a key control block's reference count to determine when to delete the key control block. When all the handles that refer to a key in a key control block close, the reference count becomes zero, which denotes that the key control block is no longer necessary. If an application that calls an API to delete the key sets the delete flag, the Configuration Manager can delete the associated key from the key's hive, because it knows that no application is keeping the key open.

Di conseguenza, è vero che i file di registro si frammentano nel tempo (Finally, over time a Registry hive can fragment), ma il configuration manager (il sottosistema del kernel che si occupa della sua gestione) dispone di diversi sistemi per garantire un utilizzo adeguato della memoria e un caricamento efficiente dei dati contenuti nel registro stesso.

PS: l'articolo fa capire anche altri aspetti, vedi la volatilità delle chiavi relative all'hardware, che implica il dover riservare parte della memoria di sistema all'indirizzamento delle periferiche.

intendi dire che con Vista/Seven non servono più software del tipo Deeskiper o Perfect Disk?

[]Fl3gI4s[]

diskeeper e perfect disk deframmentano i file dell'hard disk, penso che si riferisce a alcuni programmi che dicono di deframmentare il registro..

[Pelvix]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

diskeeper e perfect disk deframmentano i file dell'hard disk, penso che si riferisce a alcuni programmi che dicono di deframmentare il registro..

Beh no, deframmentano anche il boot sector e il registro...

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da Pelvix

Beh no, deframmentano anche il boot sector e il registro...

ho detto questo perche non ricordo se con tuneup utilities o un altra raccolta di programmi; di avere oltre all'utility per la deframmentazione normale, anche quella per la deframmentazione del registro