win7 e deframmentazione/formattazione periodica

[FulValBot]

Originariamente inviato da _Claudio

Se non lo avvii da tempo caricherebbe molto ma potresti comunque usare il computer con il defrag in corso.
Se disattivi quello pianificato ti consiglia di deframmentare indipendemente dallo stato del disco, che sarà più o meno deframmentato in base a quanto l'hai usato senza deframmentare.

infatti non l'ho mai avviata... ha sempre fatto da sola e cmq senza mai completarla xkè o avviavo un gioco o cmq spegnevo il computer magari dopo un pò...

[ezio]

Originariamente inviato da FulValBot

su xp ricordo che se la facevo l'hdd caricava da pazzi...

Ripeto, da Vista in poi il processo ha bassa priorità, se altre istanze chiedono maggiori risorse avranno la precedenza

[_Claudio]

Originariamente inviato da FulValBot

no mentre gioco sarebbe assurdo...

a me serve quando non uso i giochi... su xp ricordo che se la facevo l'hdd caricava da pazzi...

Allora pianificalo a mezzogiorno della domenica e mentre sei a mangiare lo fai deframmentare.
Dopo la prima deframmentazione le altre impiegheranno massimo 5 minuti.

[FulValBot]

c'è un problema... il computer non viene mai lasciato da solo... c'è sempre qualcuno che lo usa...

Originariamente inviato da ezio

Ripeto, da Vista in poi il processo ha bassa priorità, se altre istanze chiedono maggiori risorse avranno la precedenza

e l'hdd non caricherebbe?

[ezio]

Originariamente inviato da FulValBot

e l'hdd non caricherebbe?

Il disco lavora solo quando non vi accedono le altre applicazioni

[_Claudio]

Originariamente inviato da ezio

Il disco lavora solo quando non vi accedono le altre applicazioni

Tutto giusto ciò che dici ma sarebbe meglio non usarlo perchè ogni volta che il disco non è usato esso lavorerebbe per il defrag per poi tornare nello stato da cui riprendere il lavoro precedente. Il risultato è che si aggiunge un overhead evitabile se non venisse usato e entrambe le operazioni sarebbero rallentate.

[ezio]

Sono d'accordo

[damirk]

Mi dispiace contraddirti ma si tratta di un'affermazione poco corretta.
Se il disco è molto frammentato, il primo processo di defrag porterà via molto tempo e causerà movimenti più frequenti e ampi della testina del disco (che, ricordo, non tocca il piatto, quindi discorsi sull'usura in questo senso vengono meno).
Le successive deframmentazioni in background di programmi come Diskeeper o le operazioni periodiche di tool come il defrag di Vista agiranno solo sui frammenti creati dopo il primo defrag, che saranno sicuramente e nettamente di numero inferiore.

Ciò significa che, arrivati ad una bassa percentuale di frammentazione, questa resterà costante se costanti saranno i defrag successivi (in background o programmati che siano), e di conseguenza il lavoro della testina si attesterà sempre su livelli bassi e assolutamente trascurabili per la vita della stessa (gli elementi mobili del disco sono progettati, tra le altre cose, per sopportare livelli di stress molto più elevati).

Ah, ok, ti ringrazio per la spiegazione tecnica fornita. Ero rimasto ancora al "vecchio" metodo di deframmentazione, non avevo ancora capito bene come agiva con Vista. Resto tuttavia dell'idea che secondo me è meglio fare deframmentazioni a intervallo di tempo periodico (una settimana circa) piuttosto che farle quotidianamente.

[CRL]

Intervengo sul discorso deframmentazione e usura del disco.

Ci sono queste voci in giro che dicono che le operazioni come deframmentazione, formattazione e formattazione a basso livello causino un livello di stress molto elevato che diminuisce la vita del disco. Queste sono tutte infondate, in particolare per le formattazioni, che sono operazioni semplicissime, e che impegnano il disco molto meno del suo uso normale.

La deframmentazione è invece sicuramente più impegnativa, e se il disco è molto deframmentato l'operazione deve spostare un mare di frammenti e il lavoro è in effetti molto, ma questo non vuol dire che la vita del disco si accorci. C'è da ricordare poi che un disco frammentato lavora molto peggio di uno deframmentato, perchè per eseguire le stesse operazioni deve andarsi a cercare tutti i frammenti (e possono esere migliaia per un singolo file), e quindi lavora per più tempo e impegnando il gruppo testine molto più intensamente. Quindi se da una parte la deframmentazione è un'oretta di lavoro intenso, dall'altra evita al disco di lavorare tutte le altre ore in modo più intenso del necessario.

Per questa ragione è sempre meglio avere un disco ben deframmentato, ed è anzi la scelta migliore da fare.

- CRL -

[ezio]

Grazie per l'intervento CRL

Originariamente inviato da damirk

Ah, ok, ti ringrazio per la spiegazione tecnica fornita. Ero rimasto ancora al "vecchio" metodo di deframmentazione, non avevo ancora capito bene come agiva con Vista. Resto tuttavia dell'idea che secondo me è meglio fare deframmentazioni a intervallo di tempo periodico (una settimana circa) piuttosto che farle quotidianamente.

Tra deframmentazione periodica o quotidiana non so dire quale sia migliore, c'è da provare e verificare quale sia il metodo migliore

[PeK]

Originariamente inviato da nispo

Cerchiamo però di non fare confusione, la frammentazione dipende dal file system, e pure notevolmente. Il mac non è vero che non ha bisogno della deframmentazione, solo che non ai livelli di windows... questo se mai è il problema

hfs+ è il peggior filesystem "moderno" non per nulla stanno aspettando che bsd faccia il port di zfs in modo da metterlo su macos

Originariamente inviato da ezio

Tra deframmentazione periodica o quotidiana non so dire quale sia migliore, c'è da provare e verificare quale sia il metodo migliore

la mia è messa ogni giorno alle 12:00, sul pc fisso. sul portatile (della famiglia) è inutile metterla perchè o è in sospensione oppure è usato, ergo non partirebbe mai. mi tocca ogni volta che mi ricordo lasciare acceso la notte a deframmentare, fare il processidletasks

[Random81]

Cmq tengo a sottolineare la differenza di uno scheduler (come quello di vista) con il processo in background di programmi dedicati (diskeeper o perfect disk). Lo scheduler fa sì che venga effettuato il defrag una volta ogni tot, i programmi dedicati fanno si che il processo risieca costantemente in background andando a defraggare quando è necessario e non a intervalli preimpostati

[FulValBot]

Originariamente inviato da Random81

Cmq tengo a sottolineare la differenza di uno scheduler (come quello di vista) con il processo in background di programmi dedicati (diskeeper o perfect disk). Lo scheduler fa sì che venga effettuato il defrag una volta ogni tot, i programmi dedicati fanno si che il processo risieca costantemente in background andando a defraggare quando è necessario e non a intervalli preimpostati

e io volevo avere un defrag costante in background infatti... sapendo anche che nel caso del mio hdd è ultranecessario almeno un defrag completo...

e volevo che fosse possibile farlo con quello di vista, ma vedo che non si può -.- magari quello poteva essere l'unico modo per impedire che si frammentasse di nuovo... visto che lo uso molto per navigare nei siti non sarebbe male... e uso anche steam...

[FulValBot]

Originariamente inviato da PeK

sul portatile (della famiglia) è inutile metterla perchè o è in sospensione oppure è usato, ergo non partirebbe mai. mi tocca ogni volta che mi ricordo lasciare acceso la notte a deframmentare, fare il processidletasks

ma infatti anche nel mio caso è così... essendo continuamente in uso non può certo partire in automatico il defrag... bisogna trovare una soluzione...

[yeppala]

Originariamente inviato da Random81

i programmi dedicati fanno si che il processo risieca costantemente in background andando a defraggare quando è necessario e non a intervalli preimpostati

tu stai ponendo l'attenzione sulla partenza del deframmentatore, ma la cosa importante è come funziona il defrag, non tanto come parte (se parte per via utilità pianificazione o come servizio sempre attivo poco importa).
Il defrag di Vista funziona esattamente nella stesso modo, cioè:
- quando è in funzione, si mette a lavorare in background a bassa priorità di CPU e di I/O. Se il disco è già deframmentato ovviamente il processo defrag termina subito.
- se l'utente in quel momento sta lavorando al computer, il defrag si mette in pausa per poi proseguire non appena si accorge che l'utente non sta facendo niente o si è allontanato dal PC. L'utente torna alla sua postazione, vedrà l'hard disk frullare pesantemente, muoverà il mouse ed ecco che il defrag si metterà immediatamente in pausa. Dopo un certo numero di tentativi non andati a buon fine perchè interrotto dall'utente, il defrag si rimetterà in funzione in ogni caso e lavorerà a bassa priorità di CPU e I/O.
- se il defrag deve partire ma il computer è spento, allora il defrag sarà posticipato al giorno successivo e si metterà a lavorare appena troverà un "buco" libero in cui il PC è inattivo.
- un'altra occasione in cui il defrag può proseguire nel suo lavoro è quando il computer è fermo alla schermata di login, dopo 1 o 2 minuti che il computer è immobile e nessun utente si è ancora loggato

[Random81]

Ho capito queste differenze ma io volevo sottolineare l'utilità maggiore che ha un defrag in background rispetto a uno schedulato. Il fatto che parta via scheduler o come servizio attivo è una differenza fondamentale.
In background significa che il sistema operativo non fa neppure in tempo a deframmentarsi, perchè appena si forma qualche frammento viene subito messo "a posto". Con lo scheduler invece si parte dal presupposto che ogni tot tempo parta un defrag, mettiamo una volta a settimana. Dopo una settimana il defrag in questione dovrà essere piu pesante e lungo, mentre nel caso da me descritto del processo in background, il sistema non fa in tempo a deframmentarsi perchè è costantemente tenuto a posto. E' un pò come la pubblicità di mentadent, prevenire è meglio che curare
Perchè aspettare che il sistema si frammenti e poi porvi rimedio invece di evitare proprio alla base la frammentazione facendo si che non si formi neppure? Oltrettutto questo fa si che lo stress per l'hard disk sia davvero minimo perchè quando entra in funzione il defrag si tratta di rimettere a posto pochissimi files ed è quindi questione di pochi secondi.