Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Motherboard, Chipset & RAM

Recensione Nothing Phone 4(a): sempre iconico ma ora più concreto
Recensione Nothing Phone 4(a): sempre iconico ma ora più concreto
Nothing con il suo nuovo Phone 4(a) conferma la sua identità visiva puntando su una costruzione che nobilita il policarbonato. La trasparenza resta l'elemento cardine, arricchita da una simmetria interna curata nei minimi dettagli. Il sistema Glyph si evolve, riducendosi nelle dimensioni ma aumentando l'utilità quotidiana grazie a nuove funzioni software integrate e notifiche visive. Ecco tutti i dettagli nella recensione completa
Corsair Vanguard Air 99 Wireless: non si era mai vista una tastiera gaming così professionale
Corsair Vanguard Air 99 Wireless: non si era mai vista una tastiera gaming così professionale
Nelle ultime settimane abbiamo provato la Corsair Vanguard Air 99 Wireless, una tastiera tecnicamente da gaming, ma che in realtà offre un ampio ventaglio di possibilità anche al di fuori delle sessioni di gioco. Flessibilità e funzionalità sono le parole d'ordine di una periferica che si rivolge a chi cerca un prodotto capace di adattarsi a ogni esigenza e ogni piattaforma
Ecovacs DEEBOT T90 PRO OMNI: ora il rullo di lavaggio è ampio
Ecovacs DEEBOT T90 PRO OMNI: ora il rullo di lavaggio è ampio
DEEBOT T90 PRO OMNI abbina un sistema di aspirazione basato su tecnologia BLAST ad un rullo di lavaggio dei pavimenti dalla larghezza elevata, capace di trattare al meglio le superfici di casa minimizzando i tempi di lavoro. Un robot completo che riesce anche ad essere sottile e garantire automazione ed efficienza nelle operazioni di pulizia di casa
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 02-04-2009, 14:48   #1
Marcellus_Wallace
 
Messaggi: n/a
[Ram] DDR2 @ 1066 Cas4 o @1200 Cas5 2x2GB - Cercasi

Rammizzamio il mio Pc...

Avete qualche idea su un Kit 2x2GB che riesca a funzionare a 1200MHz CL5-5-5-15 con voltaggi accettabili?
Oppure, cercavo qualcosa che mi consenta di stare @1066MHz C4-4-4-12 e di avere un certo margine per salire ancora con questi Timings. Ho letto delle CellShock che sembrano essere qualcosa d'impressionante, ma producono solo Kit da 2GB. Sarà per la densità delle memorie, ma io voglio 4GB, altrimenti mi tengo i miei 2GB di Dominator.

Per quanto riguarda il Budget, non preoccupatevi.

Per quanto riguarda i Chip, ho letto che Micron ne produce due veramente a bomba:

D9GKX e D9GMH

Quali dei due scegliere? A quanto ho visto dai vari Results i primi hanno un buon margine per quanto riguarda Timings aggressivi e gli altri salgono bene di Freq. con pochi volt. Altrimenti gli Elpida, ma quali Ram montano questi Chip?

LOL ho fatto una domanda di niente , grazie a chiunque mi aiuterà .
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 14:22   #2
Marcellus_Wallace
 
Messaggi: n/a
Uppete !!!
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 14:50   #3
Caml Light
Bannato
 
L'Avatar di Caml Light
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Forte dei Marmi
Messaggi: 1327
vediamo di fare un pò di chiarezza visto che mi pare ce ne sia bisogno.
I Micron che tu hai citato sono ottimi ma purtroppo vengono montati solo su kit da 2Gb (2x1Gb), quindi o prendi 2 di questi kit, oppure se vuoi un unico kit da 4Gb (2x2Gb) devi per forza andare sulle G.Skill PI 9600, che ti permettono di arrivare e forse superare i 1300Mhz 5-5-5-15 con voltaggi davvero bassi. Purtroppo costano uno stonfo, quindi non so fino a che punto ti convenga prendere un simile kit, quando con 1/5 della spesa puoi comunque prendere un ottimo kit 2x2Gb che magari non ti fa i 1200Mhz, ma i 1150Mhz si.
Caml Light è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 16:14   #4
pgp
Senior Member
 
L'Avatar di pgp
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
Io invece conosco le G.Skill Black Series 2x2gb (1000mhz 4-5-4-12 con 2.0-2.1v), ma purtroppo costano molto: circa 200€ per 4gb.
Io ti consiglio di prendere 2 kit di D9GKX, che sul mercatino si trovano a poco più di 50€ ognuno.


pgp
__________________
Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS
pgp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 19:08   #5
Marcellus_Wallace
 
Messaggi: n/a
Ma con 4 banchi da 1GB non è più difficile salire di frequenze con Timings tirati? Per quel poco che ne so il memory controller dovrebbe essere più sotto sforzo consentendo frequenze minori.

Se ho ben capito, comunque, voi mi state suggerendo 2 Kit da 2GB del Cell, vero ?
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 19:29   #6
Caml Light
Bannato
 
L'Avatar di Caml Light
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Forte dei Marmi
Messaggi: 1327
diciamo che se vuoi spendere poco o vai su 4 banchi di Micron o su di uno dei tanti kit da 4Gb (2x2Gb) a 1066Mhz che montano dei Powerchip.
Quello che dici riguardo al salire meno con 4 banchi è sostanzialmente vero, il NB della tua scheda madre richiederà tra l'altro più corrente, ma comunque i 1200Mhz CL5 non te li toglie nessuno.
Certo che se non hai limiti di spesa le PI9600 restano il top, ma anche quelle consigliate da pgp sembrano ottime.
Caml Light è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 19:43   #7
Marcellus_Wallace
 
Messaggi: n/a
Allora vada per le Cell, perché ho visto il prezzo e andare a spendere 200 € per delle Ram che tra manco un anno cambio mi sembra una spesa di nulla. Grazie .
  Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 20:16   #8
pgp
Senior Member
 
L'Avatar di pgp
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
La lista di ram che montano i chip D9GKX è qui
http://ramlist.i4memory.com/ddr2/

Ti consiglio solo di evitare le Team Group PC9600 e PC10300 con dissi thermalright perchè quei dissipatori non permettono di inserire 4 banchi di ram (neppure se gli altri 2 sono senza dissipatori).

Per il resto i 1200mhz (cas5) sono facili da raggiungere in configurazione 4x1gb per ram con chip Micron, mentre è molto difficile raggiungere i 1300mhz (io non sono riuscito). Perciò per i bench più estremi ti consiglio di usare 2 banchi, mentre per il daily use puoi utilizzarne 4 (sarà necessario un leggero overvolt del northbridge per garantire stabilità a 4 moduli di ram a 1200mhz).


pgp
__________________
Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS
pgp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 21:10   #9
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
Quote:
Originariamente inviato da pgp Guarda i messaggi
La lista di ram che montano i chip D9GKX è qui
http://ramlist.i4memory.com/ddr2/

Ti consiglio solo di evitare le Team Group PC9600 e PC10300 con dissi thermalright perchè quei dissipatori non permettono di inserire 4 banchi di ram (neppure se gli altri 2 sono senza dissipatori).

Per il resto i 1200mhz (cas5) sono facili da raggiungere in configurazione 4x1gb per ram con chip Micron, mentre è molto difficile raggiungere i 1300mhz (io non sono riuscito). Perciò per i bench più estremi ti consiglio di usare 2 banchi, mentre per il daily use puoi utilizzarne 4 (sarà necessario un leggero overvolt del northbridge per garantire stabilità a 4 moduli di ram a 1200mhz).


pgp
con la tua ram in firma che latenza di memoria fai con il benchmark di everest???
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 21:17   #10
pgp
Senior Member
 
L'Avatar di pgp
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
Quote:
Originariamente inviato da matiat Guarda i messaggi
con la tua ram in firma che latenza di memoria fai con il benchmark di everest???
Al massimo (con ram a 1200 4-4-4-12, rapporto a 1:1 con il processore a 600x6 e subtimings tirati) Circa 11000-12000 MB/s in lettura, scrittura e copia (mi ricordo solo 12700mb/s in lettura) e 48ns in latenza.


pgp
__________________
Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS
pgp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 21:35   #11
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
Quote:
Originariamente inviato da pgp Guarda i messaggi
Al massimo (con ram a 1200 4-4-4-12, rapporto a 1:1 con il processore a 600x6 e subtimings tirati) Circa 11000-12000 MB/s in lettura, scrittura e copia (mi ricordo solo 12700mb/s in lettura) e 48ns in latenza.


pgp
1200 latenza 4??? una bomba...complimenti..ma con solu 2 banchi da 1 giga ovviam???

io faccio intorno a 64 con la ram in firma... sei un mostro in overclock...

.-)
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 21:40   #12
sinfoni
Senior Member
 
L'Avatar di sinfoni
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Catania
Messaggi: 7947
Quote:
Originariamente inviato da matiat Guarda i messaggi
1200 latenza 4??? una bomba...complimenti..ma con solu 2 banchi da 1 giga ovviam???

io faccio intorno a 64 con la ram in firma... sei un mostro in overclock...

.-)
fai 64 che? ns?

Hai mai provato ad abbassare il PL..

__________________
Case CM-690II Advanced Mobo Asrock P67 Extreme6 B3 Cpu i5 2500K@ 4.390GHz Ram Crucial Ballistix Tactical 1866 - 8GB Vga Asus GT640-DCSL-2GD3 SSD Samsung 750 EVO 120GB Psu Seasonic X-650 Monitor LG Flatron IPS235P OS Windows 10 Pro 64Bit
sinfoni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 22:19   #13
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
Quote:
Originariamente inviato da sinfoni Guarda i messaggi
fai 64 che? ns?

Hai mai provato ad abbassare il PL..

il pl quale valore è?? non ricordo...cmq 64ns non è male tra i mortali....-)

poi stranemtne con strap 333 hop risultati più scadenti ...meglio con strap 400...
la mia ram non è scarsa..ma questi risultati mi da...
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 22:29   #14
sinfoni
Senior Member
 
L'Avatar di sinfoni
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Catania
Messaggi: 7947
Quote:
Originariamente inviato da matiat Guarda i messaggi
il pl quale valore è?? non ricordo...cmq 64ns non è male tra i mortali....-)

poi stranemtne con strap 333 hop risultati più scadenti ...meglio con strap 400...
la mia ram non è scarsa..ma questi risultati mi da...
Siamo Ot, ma i risultati che ti da probabilmente è dovuto da PL (perfomance level) ad un valore alto.

Cerca per la tua scheda qual'è il parametro per regolarlo e cerca di abbassarlo!

Normalmente và da 1 a 15, + basso è e più veloce sarà tutto il sistema.

Il PL regola la comunicazione della cpu, ram, pci ed altro, in pratica tutto il sistema!

Fine OT
__________________
Case CM-690II Advanced Mobo Asrock P67 Extreme6 B3 Cpu i5 2500K@ 4.390GHz Ram Crucial Ballistix Tactical 1866 - 8GB Vga Asus GT640-DCSL-2GD3 SSD Samsung 750 EVO 120GB Psu Seasonic X-650 Monitor LG Flatron IPS235P OS Windows 10 Pro 64Bit
sinfoni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 23:14   #15
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
ok ma cambiare il valore cambia stabilità?... io ho una gigabyte ..dove si trova il valore????
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-04-2009, 23:44   #16
pgp
Senior Member
 
L'Avatar di pgp
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
Quote:
Originariamente inviato da matiat Guarda i messaggi
ok ma cambiare il valore cambia stabilità?... io ho una gigabyte ..dove si trova il valore????
schermata overclock >> advanced timing setting >> Nel 1° e nel 3° sottomenù c'è la voce static tRead value, è quella (devi impostarlo su tutti e 2 i sottomenù perchè è uno per ogni banco).

Con le ram fino a 1066mhz la mia mobo regge il PL a 5, mentre a 1200mhz a 7.

Però nel mio score migliore ho usato il PL a 9 e il performance enhance su Turbo (MCH core a 1.44v), visto che con il bus a 600mhz in sincrono con le ram non si riesce a tirare molto i subtimings.

Per avere i risultati migliori devi usare le ram in sincrono (rapporto 1:1, 2.00B nella Gigabyte).


pgp
__________________
Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS
pgp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-04-2009, 00:03   #17
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
scusa sono i normali timings..... o sbaglio???

io ho 5-5-5-15 con frequenza 1141..

invece con frequenza 890 riesco a metterli a 4-4-4-12...

sinceram con strap 333 il benchmark mi dice che la latenza va peggio..ma molto peggio.... sarà una questione di compatibilità...invece con strap 400 le cose vanno meglio...
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-04-2009, 00:27   #18
Asa60
Bannato
 
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Trapani
Messaggi: 1215
Quote:
Originariamente inviato da Marcellus_Wallace Guarda i messaggi
Rammizzamio il mio Pc...

Avete qualche idea su un Kit 2x2GB che riesca a funzionare a 1200MHz CL5-5-5-15 con voltaggi accettabili?
Oppure, cercavo qualcosa che mi consenta di stare @1066MHz C4-4-4-12 e di avere un certo margine per salire ancora con questi Timings. Ho letto delle CellShock che sembrano essere qualcosa d'impressionante, ma producono solo Kit da 2GB. Sarà per la densità delle memorie, ma io voglio 4GB, altrimenti mi tengo i miei 2GB di Dominator.

Per quanto riguarda il Budget, non preoccupatevi.

Per quanto riguarda i Chip, ho letto che Micron ne produce due veramente a bomba:

D9GKX e D9GMH

Quali dei due scegliere? A quanto ho visto dai vari Results i primi hanno un buon margine per quanto riguarda Timings aggressivi e gli altri salgono bene di Freq. con pochi volt. Altrimenti gli Elpida, ma quali Ram montano questi Chip?

LOL ho fatto una domanda di niente , grazie a chiunque mi aiuterà .
sono cosi' importanti avere 1200mhz a cas 5 su 4gb di ram ? Rispetto ad una ram che lavora a frequenze piu' umane, tanto per dire 1100/1150 mhz sempre allo stesso cas pensi ci sia un abisso di differnza tangibile sotto un qualsiasi sistema operativo e indipendentemente da quello che fai col pc ?
Usiamo il buon senso ogni tanto
Se fai oc meglio 2gb di buona ram, tipo quella da te indicata, ma se cerchi la massima stabilita' con 4gb di ram da 1gb a modulo per giunta ad un Himalayano K2 di 1200mhz e allora mi sa che sei un pochino fuori strada.
Considera che 4 banchi con chip micron arriverebbero a consumare di più (2.3V), e questo si tramuta in oc non stabili da parte della scheda madre per la gestione dei moduli e per la richiesta di energia.
Qualche tempo fa avevo letto che certe piastre madri disabilitano i parametri per l'oc in presenza di 4 moduli installati, credo che bisogna dimenarsi un po' per rendere 4 moduli di ram stabiliti sotto un certo tipo di oc.
Considera ancora che con 4 slot occupati da 4 distinti moduli lavorano tutte le piste della mobo per cui aumenta lo stress e le interferenze congiunte a quel punto si dovranno rilassare le latenze della ram, oltre che la frequenza, ma dipende anche di che tipo di frequenze parliamo, dalla bonta' della mobo e da quanto e' curato il raffreddamento delle ram e di tutto il resto....
Io consiglio 4x1gb di ram se le tieni a non piu' di 1066 a cas 5 oltre, secondo me incorreresti a instabilita' e ad una maggior aumento delle temperature del chipset e naturalmente delle stesse ram..... il tutto per che cosa ????????????
Se come hai scritto non hai problemi di Budget, il miglior consiglio che posso darti e' quello di acquistare un bel kit 2x2 di Gskill pc9600 o cmq prodotti equivalenti. E se le tue Dominator montano ics micron, magari puoi ancora tenerti quelle e quando vuoi ti diletti con l'oc piu' estremo dato che sono moduli da 1gbx2.
I GMH salgono con meno voltaggio e hanno una certa propensione per i timings aggressivi, mentre i GKX hanno tolleranze maggiori e spesso permettono + Mhz.
Ciao
Asa60 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-04-2009, 00:38   #19
matiat
Senior Member
 
L'Avatar di matiat
 
Iscritto dal: Jan 2006
Messaggi: 1552
ragazzi mi inchino.... avevate ragione ..un altro mondo cambiando il performance level... sono 5 mesi che studio overclock..pensavo di sapere ormai quasi tutto e nessuno mi parla del performance level ??? :-( ci sono latri dati "nascosti" importanti per cpu e ram???? thanks
__________________
Monitor HP Pavillion 23xi PROCIO i5-4670 3.4GHz DISSI Arctic Cooling Alpine 11 Plus MOBO Asus H87M-Plus RAM Corsair Vengeance 1600MHz 8GB CL9 SSD Kingston V+200 120GB GPU Intel HD 4600 iPad 3 32gb wifi iPhone 4s bianco 16gb xbox360
matiat è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-04-2009, 09:16   #20
pgp
Senior Member
 
L'Avatar di pgp
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
Il PL è un valore di secondaria importanza, non viene modificato da tutti, perciò se ne parla raramente

Comunque non sono riuscito a trovare il mio screen migliore su Everest, vi dovrete accontentare di questo:
http://www.pctunerup.com/up/image.ph...21230831_7.JPG

Perchè i 1200mhz 4-4-4-12 con bus del procio a 400 o 500mhz sono relativamente facili da raggiungere, ma con il bus in sincrono è davvero difficile.


pgp
__________________
Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS
pgp è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Recensione Nothing Phone 4(a): sempre iconico ma ora più concreto Recensione Nothing Phone 4(a): sempre iconico ma...
Corsair Vanguard Air 99 Wireless: non si era mai vista una tastiera gaming così professionale Corsair Vanguard Air 99 Wireless: non si era mai...
Ecovacs DEEBOT T90 PRO OMNI: ora il rullo di lavaggio è ampio Ecovacs DEEBOT T90 PRO OMNI: ora il rullo di lav...
Recensione Samsung Galaxy S26 Ultra: finalmente qualcosa di nuovo Recensione Samsung Galaxy S26 Ultra: finalmente ...
Diablo II Resurrected: il nuovo DLC Reign of the Warlock Diablo II Resurrected: il nuovo DLC Reign of the...
Gli utenti Intel possono dire addio all'...
NVIDIA: raggiungeremo almeno 1 triliardo...
Lenovo presenta workstation e server con...
Nuova BMW i3: la Serie 3 elettrica debut...
NVIDIA torna in Cina: stretto un accordo...
Vibe coding nel mirino di Apple: ecco le...
Smart TV QLED 50'' a un super prezzo: 4K...
Horizon Worlds lascia i visori Quest: Me...
Lexar compie 30 anni e cambia le regole ...
Questo SSD fornisce memoria aggiuntiva a...
PlayStation Portal si aggiorna: arriva l...
Akamai, le API nel mirino dei cyber atta...
Spider-Man: Brand New Day, finalmente on...
La serie TV di Hitman è ufficialmente fe...
"Grazie e arrivederci": Sam Al...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v